Отправлено: 24.12.11 15:59. Заголовок: Производства военного времени

Доброго времени!
Уважамые коллеги интересует информация о выпусках военного времени: даты производств, организация набора, особенности комплектования рот и обучения, ПВВ эту тему и т.д. М.б. диссеры или статьи на эту тему. Заранее благодарен. Андрей.

 Отправлено: 24.12.11 21:47. Заголовок: Если речь идёт о вып..

Если речь идёт о выпусках из училищ (не школ прапорщиков) военного времени, то были следующие:
1-го октября 1914 г.
1-го декабря 1914 г.
1-го февраля 1915 г.
1-го июня 1915 г.
1-го октября 1915 г.
1-го февраля 1916 г.
1-го октября 1916 г.
1-го февраля 1917 г.
1-го октября 1917 г.
Списки выпускников опубликованы в Выс.пр. о чинах военных. Правда, там по полкам расписывали кавалерию. ПО пехоте просто было указано училище, и фамилия и имя выпускника.

 Отправлено: 03.01.16 14:02. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, хочу задать вопрос. Существовал ли в годы 1-й мировой войны в военных училищах и школах прапорщиков выбор вакансий при производстве или новоиспеченных обер-офицеров назначали в часть в принудительном порядке? Главным образом, интересуют школы прапорщиков.

 Отправлено: 07.01.16 13:28. Заголовок: В военных училищах в..

В военных училищах выбор был точно.

 Отправлено: 07.01.16 14:16. Заголовок: Zouave, а выбор вака..

Zouave, а выбор вакансии зависел от того, по какому разряду юнкер окончил училище?

Д.К. Овсянкин, окончивший 1-ю Омскую школу прапорщиков в 1917 г., пишет следующее. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".

Вероятно, разряд как-то влиял.

 Отправлено: 07.01.16 14:18. Заголовок: Zouave, не могли бы ..

Zouave, не могли бы вы посоветовать литературу, в которой бы отражались нюансы производства военного времени? Выбор полка и т.п.

 Отправлено: 08.01.16 10:52. Заголовок: по идее выбор был, т..

по идее выбор был, так же как и сейчас. Но на практике-в военное время никто никого не спрашивал

 Отправлено: 08.01.16 19:47. Заголовок: Zouave пишет: В вое..

Zouave пишет:

цитата:

В военных училищах выбор был точно.

Laynel пишет:

цитата:

Но на практике-в военное время никто никого не спрашивал

Так непонятно, был выбор вакансий или нет

 Отправлено: 08.01.16 23:59. Заголовок: Сомневаюсь. Все прап..

Сомневаюсь. Все прапорщики, выпускавшиеся и из военных училищ, и из школ прапорщиков, зачислялись по армейской пехоте. И большинство попадало в запасные полки, и уже оттуда с маршевыми ротами - на фронт. Насколько помню - было такое предписание насчет новоиспеченных прапорщиков...

Чтобы была возможность выбора - полки должны присылать свои вакансии. В военное время это вряд ли было осуществимо - слишком быстро менялась ситуация в полку.

К тому же - в школах не было выпускных экзаменов с баллами, было просто - поверочное испытание "сдал/не сдал". Сдал - в прапорщики, не сдал - обратно в свою часть тем же званием что до школы. Так что какой тут выбор, если нет ранжирующих выпускных баллов?...

 Отправлено: 09.01.16 05:47. Заголовок: Jus пишет: Чтобы бы..

Jus пишет:

цитата:

Чтобы была возможность выбора - полки должны присылать свои вакансии. В военное время это вряд ли было осуществимо - слишком быстро менялась ситуация в полку.

Я предполагал, что у выпускника мог быть выбор между запасными полками.

Jus пишет:

цитата:

Так что какой тут выбор, если нет ранжирующих выпускных баллов?...

Но Д.К. Овсянкин приводит в своих воспоминаниях, как мне кажется, обратное. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".

 Отправлено: 09.01.16 09:33. Заголовок: из школ прапорщиков ..

из школ прапорщиков выпускали офицеров военнго времени, которых после окончания войны предполагалось демобилизовывать. Поэтому этих офицеров кадровые военнные и за полноценных офицеров то в принципе не считали. Ни один командир не покажет вакансию в полку, для замещения её должностью таким выпускником. Вот вам и выбор.

Внимательно прочитайте приказы по военному ведомству, про эти школы.

 Отправлено: 09.01.16 14:11. Заголовок: Акутинъ пишет: Но Д..

Акутинъ пишет:

цитата:

Но Д.К. Овсянкин приводит в своих воспоминаниях, как мне кажется, обратное. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".

Максимум что он мог иметь в виду - это 1-й разряд по поведению.

//Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты / ПВВ 1916 № 82

Момент, куда же отправляли из школы не очень ясен, надо уточнять. Может и в те части, откуда они поступили в школу. В школы принимали как из войск, так и "со стороны", последние перед этим зачислялись в списки ближайшего запасного батальона/полка. Так что возможно после окончания школы возвращались в тот же полк откуда поступили...
Надо поднять приказы по какому-нибудь фронту с выпускниками какой-нибудь школы...

 Отправлено: 09.01.16 15:51. Заголовок: Jus, отдельное спаси..

Jus, отдельное спасибо за Приказ по Военному Ведомству.

Это список юнкеров 2-й Омской школы прапорщиков, произведенных в чин прапорщика 27 июня 1917 г.
Здесь только единичные случаи, когда человек из, скажем, 55-го пехотного запасного полка после окончания школы оказывается снова в этом же полку.

 Отправлено: 09.01.16 16:18. Заголовок: Хм, нашел. "22. ..

Хм, нашел. "22. Распределение офицерских вакансий между юнкерами, окончившими школы, производится главным управлением генерального штаба".
Правда, не совсем понятно. Т.е. у юнкеров не было выбора и за них решало главное управление генерального штаба?

 Отправлено: 09.01.16 16:24. Заголовок: Акутинъ пишет: Zoua..

Акутинъ пишет:

цитата:

Zouave, а выбор вакансии зависел от того, по какому разряду юнкер окончил училище?

Разумеется. Юнкера всегда выбирали вакансии из присланных в училище в очерёдности в зависимости от выпускного балла (что напрямую влияло на разряд по выпуску). Чем выше у юнкера был выпускной балл, тем выше была вероятность взять вакансию именно в тот полк, в который он хотел. Безусловно, среди юнкеров существовал обычай выбора полка каждым юнкером до официального разбора вакансий во время парада - всегда учитывались пожелания и мотивы товарища (например, в том полку, в который он хотел выйти, служил его брат, отец и т.п.), так что никто не "перебивал" желаемую вакансию для товарища.

Акутинъ пишет:

цитата:

Zouave, не могли бы вы посоветовать литературу, в которой бы отражались нюансы производства военного времени? Выбор полка и т.п.

В военных училищах (по крайней мере, в кавалерийских) в военное время сохранялись те же принципы, что и в мирное время. В кавалерии, т.е. в кавалерийских училищах, единственное отличие курса военного времени от курса мирного времени заключалось в длительности обучения и наборе предметов (в военное время некоторые предметы были удалены из курса наук) и их программе. Кроме того, в разное время войны состав и длительность курса наук варьировался - чем дольше срок обучения, тем длительнее курс. Соответственно, это отражалось и на правах производства. Юнкера "прапорщичьих" выпусков отправлялись на 4 месяца в запасный кавполк, который "обслуживал" ту дивизию, в которою вышел юнкер. И уже из запасного кавполка он отправлялся вместе с маршевым эскадроном непосредственно в полк. С "корнетскими" выпусками было иначе - юнкеров отправляли непосредственно в свои полки.

Акутинъ пишет:

цитата:

Так непонятно, был выбор вакансий или нет

В сухом остатке имеем: для выпускников военных училищ выбор был, а для выпускников школ прапорщиков - не было.

 Отправлено: 09.01.16 17:24. Заголовок: Zouave, спасибо...

Zouave, спасибо.

 Отправлено: 09.01.16 17:57. Заголовок: Акутинъ пишет: Это ..

Акутинъ пишет:

цитата:

Это список юнкеров 2-й Омской школы прапорщиков, произведенных в чин прапорщика 27 июня 1917 г. Здесь только единичные случаи, когда человек из, скажем, 55-го пехотного запасного полка после окончания школы оказывается снова в этом же полку.

Ага, спасибо! И как видим, всех направляют по запасным частям и тыловым учреждениям. Чтобы набраться хоть какого-то командного опыта...

Акутинъ пишет:

цитата:

Хм, нашел. "22. Распределение офицерских вакансий между юнкерами, окончившими школы, производится главным управлением генерального штаба". Правда, не совсем понятно. Т.е. у юнкеров не было выбора и за них решало главное управление генерального штаба?

Хе, проглядел этот пункт с утра
Получается да, всё решалось в ГУГШ. Собственно и верно - туда стекалась вся информация о том, какие действующие полки нуждаются в бОльшем пополнении в данный момент и соответственно какие запасные части, обслуживающие эти действующие полки, надо пополнить свежим составом, чтобы потом маршевым порядком отправить на фронт... Да и времени на эти игры думаю не было: три месяца обучения, после аттестации в течении 5 дней отбыть в часть - не до переписок "хочу - не хочу", еще и учитывая число всех школ...
Нельзя конечно исключить что для некоторых "избранных" могли и учесть тайные чаяния попасть в какой-то определенный запасной батальон...

 Отправлено: 09.01.16 18:28. Заголовок: Спасибо, Jus! Спасиб..

Спасибо, Jus! Спасибо всем! Кажется, разобрались.

 Отправлено: 09.01.16 18:32. Заголовок: Jus, а вот еще такой..

Jus, а вот еще такой вопрос, вы упомянули, что срок обучения в школе прапорщиков 3 месяца. Разве он не был позднее увеличен до 4?

 Отправлено: 09.01.16 21:56. Заголовок: 4 месяца - это в шко..

4 месяца - это в школах, комплектуемых воспитанниками высших учебных заведений (см. пвв 1916 № 162).
а в спец.школах, например инженерной и топографической, курс был 6 месяцев, причем в инженерной - и экзамены с баллами... но вакансии все равно ГУГШ распределял...

 Отправлено: 10.01.16 06:36. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!