On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Шерстюк Андрей Витальевич


Пост N: 228
Откуда: Россия , СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 15:59. Заголовок: Производства военного времени


Доброго времени!
Уважамые коллеги интересует информация о выпусках военного времени: даты производств, организация набора, особенности комплектования рот и обучения, ПВВ эту тему и т.д. М.б. диссеры или статьи на эту тему. Заранее благодарен. Андрей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 1870
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 21:47. Заголовок: Если речь идёт о вып..


Если речь идёт о выпусках из училищ (не школ прапорщиков) военного времени, то были следующие:
1-го октября 1914 г.
1-го декабря 1914 г.
1-го февраля 1915 г.
1-го июня 1915 г.
1-го октября 1915 г.
1-го февраля 1916 г.
1-го октября 1916 г.
1-го февраля 1917 г.
1-го октября 1917 г.
Списки выпускников опубликованы в Выс.пр. о чинах военных. Правда, там по полкам расписывали кавалерию. ПО пехоте просто было указано училище, и фамилия и имя выпускника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 14:02. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума, хочу задать вопрос. Существовал ли в годы 1-й мировой войны в военных училищах и школах прапорщиков выбор вакансий при производстве или новоиспеченных обер-офицеров назначали в часть в принудительном порядке? Главным образом, интересуют школы прапорщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2321
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 13:28. Заголовок: В военных училищах в..


В военных училищах выбор был точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 14:16. Заголовок: Zouave, а выбор вака..


Zouave, а выбор вакансии зависел от того, по какому разряду юнкер окончил училище?

Д.К. Овсянкин, окончивший 1-ю Омскую школу прапорщиков в 1917 г., пишет следующее. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".

Вероятно, разряд как-то влиял.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 14:18. Заголовок: Zouave, не могли бы ..


Zouave, не могли бы вы посоветовать литературу, в которой бы отражались нюансы производства военного времени? Выбор полка и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новочеркасское казачье
юнкерское училище




Пост N: 260
Откуда: Россия , Ростов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 10:52. Заголовок: по идее выбор был, т..


по идее выбор был, так же как и сейчас. Но на практике-в военное время никто никого не спрашивал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 19:47. Заголовок: Zouave пишет: В вое..


Zouave пишет:

 цитата:
В военных училищах выбор был точно.


Laynel пишет:

 цитата:
Но на практике-в военное время никто никого не спрашивал


Так непонятно, был выбор вакансий или нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1202
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 23:59. Заголовок: Сомневаюсь. Все прап..


Сомневаюсь. Все прапорщики, выпускавшиеся и из военных училищ, и из школ прапорщиков, зачислялись по армейской пехоте. И большинство попадало в запасные полки, и уже оттуда с маршевыми ротами - на фронт. Насколько помню - было такое предписание насчет новоиспеченных прапорщиков...

Чтобы была возможность выбора - полки должны присылать свои вакансии. В военное время это вряд ли было осуществимо - слишком быстро менялась ситуация в полку.

К тому же - в школах не было выпускных экзаменов с баллами, было просто - поверочное испытание "сдал/не сдал". Сдал - в прапорщики, не сдал - обратно в свою часть тем же званием что до школы. Так что какой тут выбор, если нет ранжирующих выпускных баллов?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 05:47. Заголовок: Jus пишет: Чтобы бы..


Jus пишет:

 цитата:
Чтобы была возможность выбора - полки должны присылать свои вакансии. В военное время это вряд ли было осуществимо - слишком быстро менялась ситуация в полку.



Я предполагал, что у выпускника мог быть выбор между запасными полками.

Jus пишет:

 цитата:
Так что какой тут выбор, если нет ранжирующих выпускных баллов?...



Но Д.К. Овсянкин приводит в своих воспоминаниях, как мне кажется, обратное. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новочеркасское казачье
юнкерское училище




Пост N: 262
Откуда: Россия , Ростов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 09:33. Заголовок: из школ прапорщиков ..


из школ прапорщиков выпускали офицеров военнго времени, которых после окончания войны предполагалось демобилизовывать. Поэтому этих офицеров кадровые военнные и за полноценных офицеров то в принципе не считали. Ни один командир не покажет вакансию в полку, для замещения её должностью таким выпускником. Вот вам и выбор.

Внимательно прочитайте приказы по военному ведомству, про эти школы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1203
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 14:11. Заголовок: Акутинъ пишет: Но Д..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Но Д.К. Овсянкин приводит в своих воспоминаниях, как мне кажется, обратное. "Мне, окончившему курс по первому разряду, предоставлялось право выбора службы в любом военном округе".


Максимум что он мог иметь в виду - это 1-й разряд по поведению.

//Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты / ПВВ 1916 № 82

Момент, куда же отправляли из школы не очень ясен, надо уточнять. Может и в те части, откуда они поступили в школу. В школы принимали как из войск, так и "со стороны", последние перед этим зачислялись в списки ближайшего запасного батальона/полка. Так что возможно после окончания школы возвращались в тот же полк откуда поступили...
Надо поднять приказы по какому-нибудь фронту с выпускниками какой-нибудь школы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 15:51. Заголовок: Jus, отдельное спаси..


Jus, отдельное спасибо за Приказ по Военному Ведомству.

Это список юнкеров 2-й Омской школы прапорщиков, произведенных в чин прапорщика 27 июня 1917 г.
Здесь только единичные случаи, когда человек из, скажем, 55-го пехотного запасного полка после окончания школы оказывается снова в этом же полку.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 16:18. Заголовок: Хм, нашел. "22. ..


Хм, нашел. "22. Распределение офицерских вакансий между юнкерами, окончившими школы, производится главным управлением генерального штаба".
Правда, не совсем понятно. Т.е. у юнкеров не было выбора и за них решало главное управление генерального штаба?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2323
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 16:24. Заголовок: Акутинъ пишет: Zoua..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Zouave, а выбор вакансии зависел от того, по какому разряду юнкер окончил училище?



Разумеется. Юнкера всегда выбирали вакансии из присланных в училище в очерёдности в зависимости от выпускного балла (что напрямую влияло на разряд по выпуску). Чем выше у юнкера был выпускной балл, тем выше была вероятность взять вакансию именно в тот полк, в который он хотел. Безусловно, среди юнкеров существовал обычай выбора полка каждым юнкером до официального разбора вакансий во время парада - всегда учитывались пожелания и мотивы товарища (например, в том полку, в который он хотел выйти, служил его брат, отец и т.п.), так что никто не "перебивал" желаемую вакансию для товарища.

Акутинъ пишет:

 цитата:
Zouave, не могли бы вы посоветовать литературу, в которой бы отражались нюансы производства военного времени? Выбор полка и т.п.



В военных училищах (по крайней мере, в кавалерийских) в военное время сохранялись те же принципы, что и в мирное время. В кавалерии, т.е. в кавалерийских училищах, единственное отличие курса военного времени от курса мирного времени заключалось в длительности обучения и наборе предметов (в военное время некоторые предметы были удалены из курса наук) и их программе. Кроме того, в разное время войны состав и длительность курса наук варьировался - чем дольше срок обучения, тем длительнее курс. Соответственно, это отражалось и на правах производства. Юнкера "прапорщичьих" выпусков отправлялись на 4 месяца в запасный кавполк, который "обслуживал" ту дивизию, в которою вышел юнкер. И уже из запасного кавполка он отправлялся вместе с маршевым эскадроном непосредственно в полк. С "корнетскими" выпусками было иначе - юнкеров отправляли непосредственно в свои полки.

Акутинъ пишет:

 цитата:
Так непонятно, был выбор вакансий или нет



В сухом остатке имеем: для выпускников военных училищ выбор был, а для выпускников школ прапорщиков - не было.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 17:24. Заголовок: Zouave, спасибо...


Zouave, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1205
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 17:57. Заголовок: Акутинъ пишет: Это ..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Это список юнкеров 2-й Омской школы прапорщиков, произведенных в чин прапорщика 27 июня 1917 г.
Здесь только единичные случаи, когда человек из, скажем, 55-го пехотного запасного полка после окончания школы оказывается снова в этом же полку.


Ага, спасибо! И как видим, всех направляют по запасным частям и тыловым учреждениям. Чтобы набраться хоть какого-то командного опыта...

Акутинъ пишет:

 цитата:
Хм, нашел. "22. Распределение офицерских вакансий между юнкерами, окончившими школы, производится главным управлением генерального штаба".
Правда, не совсем понятно. Т.е. у юнкеров не было выбора и за них решало главное управление генерального штаба?


Хе, проглядел этот пункт с утра
Получается да, всё решалось в ГУГШ. Собственно и верно - туда стекалась вся информация о том, какие действующие полки нуждаются в бОльшем пополнении в данный момент и соответственно какие запасные части, обслуживающие эти действующие полки, надо пополнить свежим составом, чтобы потом маршевым порядком отправить на фронт... Да и времени на эти игры думаю не было: три месяца обучения, после аттестации в течении 5 дней отбыть в часть - не до переписок "хочу - не хочу", еще и учитывая число всех школ...
Нельзя конечно исключить что для некоторых "избранных" могли и учесть тайные чаяния попасть в какой-то определенный запасной батальон...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 18:28. Заголовок: Спасибо, Jus! Спасиб..


Спасибо, Jus! Спасибо всем! Кажется, разобрались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 18:32. Заголовок: Jus, а вот еще такой..


Jus, а вот еще такой вопрос, вы упомянули, что срок обучения в школе прапорщиков 3 месяца. Разве он не был позднее увеличен до 4?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1206
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 21:56. Заголовок: 4 месяца - это в шко..


4 месяца - это в школах, комплектуемых воспитанниками высших учебных заведений (см. пвв 1916 № 162).
а в спец.школах, например инженерной и топографической, курс был 6 месяцев, причем в инженерной - и экзамены с баллами... но вакансии все равно ГУГШ распределял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 06:36. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 135
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 10:40. Заголовок: Но мне известен как ..


Но мне известно как минимум два случая, когда срок обучения составлял больше трех месяцев. Например, занятия 4-го набора 1-й Омской школы прапорщиков начались 30 января 1917 г., а выпуск она сделала 7 июня. Получается, 4 месяца.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1207
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 13:04. Заголовок: Акутинъ пишет: Но м..


Акутинъ пишет:

 цитата:
Но мне известно как минимум два случая, когда срок обучения составлял больше трех месяцев. Например, занятия 4-го набора 1-й Омской школы прапорщиков начались 30 января 1917 г., а выпуск она сделала 7 июня. Получается, 4 месяца.



из пвв 1916 № 162:

возможно это тот случай.
вообще изменения в положения в ШП вносились постоянно... надо их все просматривать в хрон.порядке... может в начале 1917 уже и 4 месяца всем поставили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 14:36. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 137
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 17:03. Заголовок: У меня возник еще од..


У меня возник еще один вопрос. С.В. Волков в книге "Русский офицерский корпус" пишет, что школы прапорщиков, комплектуемые воспитанниками высших учебных заведений после первого выпуска были переформированы в школы прапорщиков общего типа. А между тем об этих изменениях мне ничего не попадалось в Приказах по Военному ведомству. Кроме того, существовали приказы осени 1916 и осени 1917 г., регламентирующие знак об окончании школ прапорщиков, комплектуемых воспитанниками высших учебных заведений. Действительно ли было переформирование школ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1208
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 00:43. Заголовок: тут я не в курсе. ду..


тут я не в курсе.
думаю, Волков с потолка не написал бы, и скорее всего с некоторыми из них так и было.
в принципе логично - студентов начали призывать зимой 1916 и в принципе должны были всех активно призвать за один заход, так что в дальнейшем нового большого притока не должно было быть и столько школ для них уже не нужно было...
но например у Московских и Петергофских было несколько 4-месячных выпусков (в два потока)...

изменение курса школ было в ведении начальника ГШ, так что возможно об обратном переформировании объявлялось его распоряжениями, потому и нет этого в ПВВ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Саблин Александр


Пост N: 138
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 07:15. Заголовок: Jus, спасибо! Соглаш..


Jus, спасибо! Соглашусь с Вами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 20:48. Заголовок: Подскажите,где можно..


Подскажите,где можно посмотреть списки ускоренного выпуска Каз.Военного училища 1.февраля1915г.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Кiевскій гусаръ
Administration




Пост N: 2326
Откуда: Украина , Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 18:11. Заголовок: Высочайшие приказы о..


Высочайшие приказы о чинах военных. Ищите дополнение к приказу за 1 февраля 1915 г. Эти приказы следует искать в библиотеке. В сети пока есть оцифрованный только 1916 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1211
Откуда: Эстляндская губерния , Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 00:14. Заголовок: Zouave пишет: В сет..


Zouave пишет:

 цитата:
В сети пока есть оцифрованный только 1916 г.


1914 тоже есть.
1915-го пока нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.18 20:39. Заголовок: добавлю к выпускам д..


добавлю к выпускам даты 1 августа и 1 сентября 1917 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 281
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет