On-line: ksologub, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 661
Откуда: Росciйская Имперiя, Минскъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 17:19. Заголовок: Мои "Герои Первой мировой" - скоро в серии ЖЗЛ


Анонс и обложка -
http://gvardiya.ru/publishing/announcements/311
Книга состоит из 12 биографических очерков и адресована в первую очередь широкому читателю. Персоналии: Алексеев, Брусилов, Корнилов, Юденич, Козьма Крючков, Римма Иванова, Петр Черкасов, Александр Казаков, братья Панаевы, князь Олег Константинович, о Антоний (Смирнов), экипаж бомбардировщика "Илья Муромец-XVI".
Приложения: Организация и структура вооруженных сил России накануне и во время Первой мировой, Система воинских званий и чинов русской армии накануне и во время Первой мировой, система уставных обращений в русской армии и флоте накануне и во время Первой мировой, наградная система России.
Должна выйти до конца этого года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Пост N: 365
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 16:52. Заголовок: Спасибо, обязательно..


Спасибо, обязательно приобретём!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КНИСС ВЛАДИМИР




Пост N: 194
Откуда: Россия, Верхний Уфалей
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 00:33. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию. завидую из Южной Америки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 683
Откуда: Росciйская Имперiя, Минскъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 23:07. Заголовок: Со вчерашнего дня в ..


Со вчерашнего дня в продаже в Доме Книги на Арбате за 555 р. -
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=7209817

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 07:13. Заголовок: Здравствуйте! Вашу к..


Здравствуйте!
Вашу книгу обязательно приобрету.
Хотелось бы поинтересоваться: почему вы написали биографии именно этих героев, а не других? Случайность? Или какая-то непонятая мною закономерность?
Спасибо!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 684
Откуда: Росciйская Имперiя, Минскъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 10:00. Заголовок: Особенной закономерн..


Особенной закономерности никакой нет. Часть персоналий (Алексеев, Брусилов, Корнилов) попроило издательство обязательно дать. А остальные - исключительно мой личный выбор, который, естественно, не претендует на то, чтобы быть выбором всеобщим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 1434
Откуда: Лифляндия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 18:42. Заголовок: Все приведённые перс..


Все приведённые персоналии достаточно известны. По каждому из них можно найти информацию в Сети. плюс добавить немного от автора...
Сколько уже можно писать про одних и тех же - Алексеева, Брусилова. Корнилова и т.д.
И материл приложений, судя по всему, достаточно известен.
Хотя "широкому читателю", возможно, и будет интересно.
Буду в Москве, книгу посмотрю, но покупать не буду.
Это сугубо моё мнение, чтобы автор не обижался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 685
Откуда: Росciйская Имперiя, Минскъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 19:20. Заголовок: подполковник Спасиб..


подполковник
Спасибо за мнение. Хотя суждение о книге, на мой взгляд, стоит высказывать после прочтения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2041
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 22:25. Заголовок: Олег... Вячеслав... ..


Олег... Вячеслав...
Ну уж кому тут-то обижаться, о чем спорить-то в этом ракурсе? Надо просто понимать, что есть уймищща людей, которые про это вообще ничего не знают...

Я вот вам скажу... У меня слепой отец на 87-м году жизни, я к нему езжу - сварить еду, забить холодильник, поговорить... Ну так вот..., а папа всю жизнь собирал ЖЗЛ, еще старых серий (факел похож, но корешки цветные, кто знает - тот знает). Ну и вот... Пока я варю отцу кашу - читаю ЖЗЛ, например, "Вожаки комсомола". Полная лабуда, но кто-то их помнит? Так и здесь. Надо писать! Надо, чтобы помнили. Они-то откуда знали, что из всего этого выйдет... Не только про Корнилова, но и про Лизу Пылаеву из комсомола. или там еще кого..пока кашу варю, я много прочитал....


Вообще, надо просто помнить... И кроме того, есть еще литература.. слог, оборот, интонация, лексика...

Знамо дело.. Издателю нужен Брусилов и Корнилов... Кто бы спорил... Про РЯВ - нужен Макаров и Кондратенко... А Демьянов или там Лисаевский - не шибко нужны... Кто такие? Почему не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Горбатый Ефим


Пост N: 779
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 22:55. Заголовок: ЖЗЛ дома у меня тоже..


ЖЗЛ дома у меня тоже достаточно - и как раз в основном именно что с цветными корешками С 56 по 61 так вообще практически все. "Вожаки комсомола" тоже есть - но они уже в "стали". Александра Бойченко, кстати, моя прабабушка лично знала еще по довоенному времени (и Николая Островского тоже - с ним она в Сочи вместе в одном санатории была) Ну это так, к слову
А писать НАДО - согласен полностью. Молодец, Вячеслав!
ЗЫ. Лисаевский - это который Василий Федорович?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2042
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 00:14. Заголовок: Ефим, про Лисаевског..


Ефим, про Лисаевского- да, но это пока мимо темы... что ж поделать,это про другую войну

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 104
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 21:52. Заголовок: Купил книгу по навод..


Купил книгу по наводке форума -специально бегал в Дом Книги, благо недалеко от работы. Книгу посмотрел, половину очерков в рандомном порядке прочитал. Если учитывать слова, что она адресована широкому кругу читателей, то, безусловно, имхо, достойная работа (особенно если сравнить с другими популярными книгами). Вместе с тем для завсегдатаев форума она все же вряд ли представит интерес, т.к. многие вещи достаточно хорошо известны. Библиография в целом неплохая. Что касается архивов, то я не очень понял, почему указаны лишь номера фондов, без описей и дел. Фондов вроде бы много, однако непонятно, насколько серьезно они проработаны. Некоторые из них, в частности РГВИА Ф. 16 196, вызывают вопрос: а собственно, что Вы в нем почерпнули для книги (это же списки потерь)? Вы по ним, как Нелипович, считали потери армии того же Брусилова? Плюс хотелось бы видеть ссылки на источники в самом тексте, иначе не всегда понятно, откуда берется тот или иной факт (для популярной литературы, естественно, это не является обязательным условием, но подобные вопросы снимались бы).

Что касается содержания, то соглашусь с высказанным мнение, что Алесеев, Брусилов и Юденич приелись малёк, хотя я сам сейчас буду писать книгу по героям ПМВ и без них обойтись ну никак (однако акцент хочется сделать на комкорах и начдивах). Появление Крючкова и Казакова весьма ожидаемо, а вот почему при ограниченном объеме книги (что заставляет думать о том, о ком написать, а о ком нет) вдруг попадает кн. Олег - мне не очень понятно. Я сам писал о нем для своего сайта и не вижу в его действиях ничего столь выдающегося, чтобы сделать выбор именно в пользу него. Не понятна мне и позиция издательства, протащившего Корнилова, т.к. в ЖЗЛ была о нем неплохая книга - зачем повторяться? А вот все остальные - лица малоизвестные широкой публике и отрадно, что о них были написаны сильные очерки.

Книга, в общем, неплохая, но в целом очень ожидаемая. Работая над персоналиями в рамках проекта "100 великих полководцев России" я обратил внимание, что кого ни возьми, все личности сведены в единый шаблон, который делится грубо на несколько частей: происхождение, биографические даты, восприятие современниками (мемуары или же газетные статьи), оценки историков, психологические особенности. Ясно,что не по всем можно найти достаточно источников, и в целом, порадовало то, как описаны та же Римма Иванова или Крючков. Однако за этот шаблон Вам выйти не удалось (не вышел за него, кстати, и я в своих публицистических статьях). Попытки дать более широкий контекст мне не очень понравились, и не очень нравится почти что во всех других работах, получается как-то механистично, типа "вот личность, а вот что происходило рядом". Внутренние связи не сильно просматриваются, текст разваливается и объемной картины не получается. В той же главе про Панаевых, оценка реформы 1882 г., может и важная штука, но мне кажется более важным, например. взять ЖВД их полка и подробнее описать весь боевой путь, а соответственно и самих Панаевых. К сожалению, Вы пошли на поводу доступных источников, отсюда слишком много ненужной, имхо, информации, и слишком мало того, чего хотелось бы. Вот про Крючкова: подробно пишете про "Тихий дон" (хотя до Вас его, как минимум, разбирал С. Корягин), а вот взять ЖВД его полка и попытаться подробнее написать о тех боях, за которые он получил другие "георгии", Вы не захотели. Нет, безусловно, разбор маляний Шолохова нужен, но почему нет большего (риторический вопрос)? Вместе с тем это замечание, думаю, можно отнесли чуть ли не ко всем другим авторам. Скорее, здесь вопрос о принятом способе составление биографий военных в современной России, нежели претензии к Вам.

Точно также не нравится мне и то, когда автор пытается привести чуть ли не все свидетельства о герое, типа: "ну, что мог, то нашел, а Вы уж, читатель, решайте сами". Особенно ярко это видно в очерке про Алексеева. Опять нет внутренней логики репрезентации этих свидетельств, глубокой проработки и подчинения авторскому восприятию (восприятию профессиональному, и именно оно мне кажется более интересным - я не раз читал об Алексееве интерпретации Бубнова, Спиридовича или же Керсновного). Очень много свидетельств (разной степени достоверности), в целом известных, однако, имхо, интересны не они, а как именно автор выстроит их и согласует между собой.

Есть и другие моменты. Возьмем Алексеева. Вы пишите, например, что знакомство с Драгомировым определило его судьбу. Как? Вы уверены в этом? От того, что какого-то штабс-капитана представили на маневрах Самому Драгомирову это резко изменило его судьбу? Он не вошел, кажется, в круг доверенных лиц-учеников генерала, не служил при нем в Киевском ВО. может, я ошибаюсь, но кажется несколько наивным превозносить эту встречу. Точно также и про 190 дней обороны Осовца. Для массового читателя лучше пояснить, что это не Порт-Артур и речь не шла о 190 дней штурма. В сентябре его просто обстреляли, впервые взять пытались в феврале, затем до самого августа немцы находились вблизи, но ничего серьезного там не было. Фраза о 190-днях об Осовце то же самое, что и Сморгонь - второй Верден.
В биографии Алексеева Вы очень много пишете про такую мелочь, как его военное училище, и очень мало, например, как он привел к победе войска в Галиции. Упускаете и его роль в Варшавско-Ивангородской операции. В целом, Вы совершаете ту же ошибку, что и другие, когда строите повествование по принципу: "вот полководец, а вот и победы, одержанные в это время". И что из этого? Где конкретные решения, которые привели к ним? Где попытка репрезентации логики военачальника? На с. 49 Вы пишете о "духовном кризисе". Вроде бы про отдаление фронта и тыла все верно, но опять же "Все для фронта!" лозунг выдвинули общественники, а реализовать его не удалось не только нам, но и другим странам. Стихотворение И. Северянина вряд ли можно назвать столь уж антивоенным, он просто попытался рационализировать патриотическую волну, и важнее, кажется, для истории та сотня злостных откликов, которыми отозвалось общество. Вместе с тем было бы логичным, если писать об этом, говорить и о патриотическом подъеме, и добровольцах, и детях, убегавших на войну.
Также Вы осуждаете Алексеева за его отказ от десантной операции и захвата Стамбула (позиция имеет право на существование, и я не выступаю именно против нее сейчас, хотя и не согласен), однако не внимаете в его логику. Почему он принял такое решение? Вы пишите о В.Е. Борисове, однако, кажется, внучка Алексеева в известной Вам книге писала, что ее дед недолюбливал этого "друга". Вы пишите про то, как Алексеев протаскивал Куропаткина, однако в своих письмах 1904-05 гг. Алексеев весьма жестко критикует руководство Маньчжурской армии, и возникает вопрос, а почему к 1914 г. мнение изменилось? Я не знаю ответа на этот вопрос, и может, отыскать его нет возможности, однако бесспорно стоило бы его поставить и отметить. Вы не раскрываете Алексеева как полководца, однако подробно пишете о различных заговорах (в основе чего лишь слухи и домыслы) - спрашивается, зачем? В очерке про Брусилова Алексеев-полководец виден более, нежели на первых 100 страницах. При этом критикуете Ставку за то, что к 1917 г. у нее не было плана дальнейших действий. Тезис спорный, и даже если его принять, возникает другой вопрос - а надо ли тогда вообще было писать об Алексееве (учитывая Вашу оценку его роли в Брусиловском прорыве)? Не лучше ли было его заменить на "птицу поменьше", типа Щербачева или Экка? Вы не поленились процитировать какого-то И. Бетлена о возможном "светлом будущем" России в случае победы (кто он такой, чтобы давать оценки, в лучшем случае - репрезентация слухов и оценок того времени), однако почему-то не захотели дать обзор реальных приобретений, на которые мы рассчитывали. И если Вы уж считаете этот вопрос важным, то стоило бы написать и о тех проблемах, которые сразу бы последовали, например, от объединения польских земель под скипетром Николай II. Описание же Февральской революции настолько фантастично, что я бы не хотел на нем даже останавливаться. Каким образом серьезно больной Алексеев мог реализовать столь хитроумным остается ведомым только Вам. Однако в книге про героев Первой мировой писать о фактическом предательстве того, чья биография ставится первой, мне кажется, по меньшей мере, странным.
Примерно то же самое можно сказать и о Брусилове, хотя его роль как полководца в большей степени выделена. Вместе с тем бросаются в глаза и многие спорные моменты. Вы вслед за Брусиловым считаете, что Рузский приписал взятие Львова себе незаслуженно. Однако давайте начнем с того, что 3-я армия вела более тяжелые бои. Плюс, кажется, Рузский и не писал о том, что он брал Львов после тяжелого боя. Всем было известно, что Львов был занят, а не взят, а вот пресса разнесла уже другую версию. О том, что именно по недосмотру Брусилова 48-я п.д. попала в Городокском сражении в тяжелое положение, Вы не написали. Опять-таки в глаза бросается "тупой Иванов" и "умный Брусилов". Может, так и было, но лучше было бы прояснять логику обоих. Так, все же непонятным становится то, почему именно в сентябре 1915 г. Луцк был оставлен? Отношение к императору, конечно, тема важное, однако коленопреклонение Брусилова Вы, кажется, опустили. Хотя то, как Вы освещаете вопрос о наградах и заслугах, мне показался очень интересным.
Список вопросов и спорным моментов можно и продолжить. Но я сам знаю как тяжело написать даже одну статью (не то, что книгу!), а потому прошу не воспринимать мои "заметки" и "придирки" как суровую критику. По многим пунктам то же самое можно сказать и о других (и даже о себе).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 687
Откуда: Росciйская Имперiя, Минскъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 22:18. Заголовок: kap1914 Уважаемый К..


kap1914
Уважаемый Константин, ОГРОМНОЕ спасибо Вам за умный, внятный и вдумчивый разбор книги, который Вы сделали! Прочел и буду перечитывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет