Отправлено: 09.11.11 11:20. Заголовок: Книга по польским формированиям в РИА (Украина)
Уважаемые друзья! Рад сообщить, что наконец-то появилась моя книга, посвященная польским воинским формированиям российской армии на территории Украины в 1917-1919 гг. "Війська польські. Польські військові формування колишньої російської армії в Україні 1917–1919 рр." В ней рассматриваются вопросы формирования польских частей в РИА с 1914 до 1917 гг.: 1-го Польского (Пулавского) легиона, Польской стрелковой бригады и дивизии, Польского уланского дивизиона и полка, а также польских воинских формирований, которые после 1917 года формировались на территории Украины: 2-го и 3-го Польских корпусов, частей Одесского военного округа, а также 4-й стрелковой дивизии, сформированной при Добровольческой армии. Формат издания - научно-популярный, в книге помещены фотографии, схемы, карты, а также цветные реконструкции военнослужащих польских частей, реконструкции знаков различия польских формирований в разное время, цветные фотографии наград и нагрудных знаков, носившихся солдатами и офицерами польских формирований в Украине и ветеранами этих частей в междувоенный период. В написании материалов для книги использованы документы Центрального военного архива (Варшава), Центрального государственного архива высших органов власти и управления и Государственного архива Киевской области (Киев), Российского государственного военно-исторического архива (Москва). Язык издания - украинский.
Отдельное спасибо участникам форума, помогавшим мне выяснить некоторые моменты униформ польских частей и участвовавшим в обсуждении аспектов истории польских формирований РИА!
Отправлено: 23.02.12 17:48. Заголовок: Кстати, я всегда при..
Кстати, я всегда привожу в пример полякам тот факт, что большая часть кавалеристов-легенд 2-й Речи Посполитой верно и отважно воевали в рядах Русской Армии. Ярчайший пример - Константин Плисовский и Сигизмунд Подгорский (последний вообще не присягал и таким образом не имел каких-либо обязательств по отношению к России). Единственный пример гнусного предателя - это генерал Густав Орлич-Дрешер, офицер запаса 14-го гусарского Митавского полка, ночью перебежавший на сторону австрийцев и затем воевавший против русских (зато его брат Рудольф Дрешер достойно провел всю войну в рядах лоблестных Елисаветградских гусар). Меня всегда забавляло, как поляки оправдывают его, говоря, что он воевал за Польшу. На мой вопрос, а почему собственно другие легендарные польские офицеры-кавалеристы верно воевали на русской стороне (многие из них до последнего оставались в своих полках), я слышу массу путаных и непонятных объяснений...
Отправлено: 24.02.12 11:45. Заголовок: Panie Zouave! Я дума..
Panie Zouave! Я думаю, что Вы преувеличиваете, хотя в некоторых случаях, я согласен. Я не историк, я не знаю "технологии" этой профессии.
Zouave пишет:
цитата:
Польские историки сегодня ВООБЩЕ игнорируют всё, что связано, как они считают, с пшеклентыми москалями. Редко-редко встретишь, читая о каком-либо выдающемся кавалеристе 2-й Речи Посполитой, служившим в Русской Императорской армии, упоминание того, что он тамв ообще служил. В лучшем случае фразу а-ля "Во время первой мировой войны служил/был призван в русской армии" Ярчайший пример - генерал Владислав Андерс.
Это не совсем так. К сожалению, здесь есть языкововый барьер (напишу об этом позже) и вероятно обычной лень! Зачем ехать в Россию, сидеть долго в архивах и просматривать километры документов? Это кропотлибая работа! Лучше написать: "Во время первой мировой войны служил/был призван в русской армии" Некоторые польские историки вероятно думают как в советские время -"Почему тратить время и деньги, если русские и так ничего не покажут — у них все секретно!" Zouave пишет:
цитата:
В Польше сегодня по политическим причинам о поляках в русской армии писать не принято.
Zouave! А о поляках з Великопольски, которые служили в немецкой армии каизера — пишут? Лишь недавно начали писать о "поляках-австрийцах"! Zouave пишет:
цитата:
Причём используется старый и дешевый в худшем смысле этого слова трюк "выборочной" биографии, т.е. политкорректные стороны жизин персонажа везьде тиражируются, а некотьрое просто...хм...умалчиваются.
Здесь согласен и раздражают меня такaя агиография! Zouave пишет:
цитата:
Например, о польском народном герое генерале Франтишеке Жимирском, участнике восстания 1830-31 гг., почти никто не пишет, что он был одним из первых, приведших своих солдат в ноябрьскую ночь 1830 г. на помощь Великому Князю Константину Павловичу.
Преувеличение! Пишут! Zouave пишет:
цитата:
А о Семи генералах (точнее шести генералах и одном полковнике), отдавших жизнь за шляхетскую честь (а не за Россию и Царя), т.к. они присягали, в ноябрьскую ночь 1830 вообще говорят как о предателях!!!
Также уже частично это прошлое. Я должен добавить, что один из них был убит ... по ошибке! (gen. Józef Nowicki) Zouave пишет:
цитата:
С политической точки зрения не должно быть никаких неясностей и недомолвок - все поляки как один всегда и везде воевали с ненавистными москалями (будь то Царская или Советская Россия), и амен! Вот поэтому никто широко и не занимается изучением поляков в Русской армии.
Частично согласeн! Так большынство учители говорит в школе и это глупость! В период австрийской, русской и немецкой оккупации (оккупация не хороше слово, но я не знаю, как перевести словa „zabór” „zaborca” – захват?) только часть польского народа/нации боралась за независимость. Крестьянам было бсе ровно , в котором государстве они живут и кто там царь или каизер. Примеры: Галисия 1846 (rabacja) и восстание 1863 р. Также мало говорят в школе, что после 120 лет, в 1914 г. поляки были глубоко разделенные и в большинстве лояльны к государствам, в которых они жили. Zouave пишет:
цитата:
это лишь одна из причин (к другим можно отнести языковый барьер, визы и т.п.), но одна из основных.
Здесь Вы преувеличиваете политические мотивы и недоуоцениваете языковой барьер! После 1989 года был огромный отход oт изучении русского языка. Люди говорили: "на черт нам российски язык, если мы должны поехать на запад зарабатывать доллары, на дьявола нам он если терминология в технике и в компьютерах это английский!" Целое поколение не училось русского языка. Только четыре-пять лет тому, популярность российского языка стремительно бозросла и много людей хотят учиться. Пилсудчики построили легенду легионов и уменьшивали роль поляков с РИА в борьбе за независимость. Позднее пришла проклятая коммуна, которая очерниала Пилсудского и легионеров... и опять довборчиков и всех поляков с "царской армии". Для польских коммунистов довборчики были почти бандитами потому, что они боролись с большевиками. Теми хорошыми были только польские участники Великой Октябрьской Социалистической Революции и некий Феликс Едмундович Д. А теперь целые сотни помятников Пилсудского и ... один помятник довборчиков (и еще не могут решится, где его поставить ).
Отправлено: 24.02.12 12:46. Заголовок: krzymen пишет: Это ..
krzymen пишет:
цитата:
Это не совсем так. К сожалению, здесь есть языкововый барьер (напишу об этом позже) и вероятно обычной лень! Зачем ехать в Россию, сидеть долго в архивах и просматривать километры документов? Это кропотлибая работа! Лучше написать: "Во время первой мировой войны служил/был призван в русской армии" Некоторые польские историки вероятно думают как в советские время -"Почему тратить время и деньги, если русские и так ничего не покажут — у них все секретно!"
Я этот фактор также упомянул. Zouave пишет:
цитата:
Безусловно, это лишь одна из причин (к другим можно отнести языковый барьер, визы и т.п.), но одна из основных.
krzymen пишет:
цитата:
Преувеличение! Пишут!
Panie Krzyzsztofie, Я не написал, что вообще не пишут, а написал что почти не пишут, по-польски "почти" - "prawie". Смотрите цитату: Zouave пишет:
цитата:
Например, о польском народном герое генерале Франтишеке Жимирском, участнике восстания 1830-31 гг., почти никто не пишет, что он был одним из первых, приведших своих солдат в ноябрьскую ночь 1830 г. на помощь Великому Князю Константину Павловичу.
krzymen пишет:
цитата:
Частично согласeн! Так большынство учители говорит в школе и это глупость! В период австрийской, русской и немецкой оккупации (оккупация не хороше слово, но я не знаю, как перевести словa „zabór” „zaborca” – захват?) только часть польского народа/нации боралась за независимость. Крестьянам было бсе ровно , в котором государстве они живут и кто там царь или каизер. Примеры: Галисия 1846 (rabacja) и восстание 1863 р. Также мало говорят в школе, что после 120 лет, в 1914 г. поляки были глубоко разделенные и в большинстве лояльны к государствам, в которых они жили.
Это мне всё известно. Я езжу в Польшу достаточно часто, и успел познакомиться с местными реалиями.
krzymen пишет:
цитата:
Только четыре-пять лет тому, популярность российского языка стремительно бозросла и много людей хотят учиться.
Пилсудчики построили легенду легионов и уменьшивали роль поляков с РИА в борьбе за независимость.
Всё верно, тем более что Довбурчики были их политическими оппонентами. Не "забыл" Пислсудский и тех, кто ему противостоял в ходе Майского переворота 1926 г. В частности, тот же Андерс как командовал кавалерийской бригадой в 26-м году, так и пробыл на этом посту до 1939 г. krzymen пишет:
цитата:
и ... один помятник довборчиков (и еще не могут решится, где его поставить ).
А что, его хотят переместить из двора музея Войска Польского?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 2473
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 26.02.12 11:57. Заголовок: Сегодня утром смотре..
Сегодня утром смотрел передачу польского ТВ. Речь шла о каких- стрелковых молодежных организациях. сотрудничающих с армией Польши. Они, насколько я понял берут начало с 1910 года и каких-то отрядов Пилсуцкого. Воощем Пилсуцкому пели постоянные диферамбы, и спасиьель отечества и т.п. выходцы из этих стрелковых организайций создали армию, грудью остановили "РУССКУЮ АРМИЮ" в 1920 году, и "почти победили в 1939"...
Отправлено: 26.02.12 12:07. Заголовок: Борис пишет: Они, н..
Борис пишет:
цитата:
Они, насколько я понял берут начало с 1910 года и каких-то отрядов Пилсуцкого. Воощем Пилсуцкому пели постоянные диферамбы, и спасиьель отечества и т.п. выходцы из этих стрелковых организайций создали армию, грудью остановили "РУССКУЮ АРМИЮ" в 1920 году, и "почти победили в 1939"...
Борис, всё именно так происходит, как я написал ранее: все поляки всегда и везде как один воевали с пшеклентыми москалями! Такое впечатление, переходящее в уверенность, что в Польше на официальном и полуофициальном уровне (да простят меня польские коллеги) существует дичайший комплекс неполноценности в агрессивной форме ко всему русскому. Одним словом Одно отрадно - поляки, служившие в Русской Императорской коннице НИКОГДА на отзывались о ней плохо!!! Даже наоборот. У одного офицера нашёл в воспоминаниях, что никогда в жизни, ни до службы в полку, ни после он не видел такой спайки между людьми, такой верности традициям. Только понимание этого заставляет меня продолжать заниматься "польской" тематикой в РИА. Ведь, в конце концов, не виноват же легендарный Александр Карницкий, кавалер ордена Св. Георгия 3-й степени, что у него такие благодарные подонки!
цитата: Только четыре-пять лет тому, популярность российского языка стремительно бозросла и много людей хотят учиться.
При этом добавляя, что "язык врага надо знать!"
Да, есть и те, кто так говорят Однако более популярная версия этой поговорки это, что «язык соседа надо знать!» Посматрите на карту - у нас с Россией 210 км общей границы! Как кто-то хочет работать в России и делать там интересы (например, торговля) — российский является более пригодным, чем английский или немецкий.
Zouave пишет:
цитата:
Не "забыл" Пислсудский и тех, кто ему противостоял в ходе Майского переворота 1926 г. В частности, тот же Андерс как командовал кавалерийской бригадой в 26-м году, так и пробыл на этом посту до 1939 г.
Во бремя Майского переворота 1926 г. полковник Андерс был начальником штаба "правительственных войск" (wojska rządowe). Пислсудский не "забыл" ... и в 1928-м году назначил Андерса командиром кавалерийской бригады. А в 1934 Андерс был произведен в генералы. В его случае трудно говорить о репрессиях! Zouave пишет:
цитата:
krzymen пишет: цитата: и ... один помятник довборчиков (и еще не могут решится, где его поставить ).
А что, его хотят переместить из двора музея Войска Польского?
До войны помятник довборчиков находился недалеко от Вислы, возле старого моста Кербедзя (Kierbedź - тоже поляк-росийский генерал!). Власти Варшавы не могли решить, где его в настоящее время поставить и поставили временно бозле музея ВП. Наиболее продолжительными являются временные состояния!
Отправлено: 27.02.12 22:48. Заголовок: krzymen пишет: Во ..
krzymen пишет:
цитата:
Во бремя Майского переворота 1926 г. полковник Андерс был начальником штаба "правительственных войск" (wojska rządowe). Пислсудский не "забыл" ... и в 1928-м году назначил Андерса командиром кавалерийской бригады. А в 1934 Андерс был произведен в генералы. В его случае трудно говорить о репрессиях! Zouave пишет:
О репрессиях никто не говорил. Но карьеру Андерса в период с 1928 по 1939 г. блестящей назвать, с моей точки зрения, нельзя. С датой назначения его командиром бригады я действительно ошибся. krzymen пишет:
цитата:
До войны помятник довборчиков находился недалеко от Вислы, возле старого моста Кербедзя (Kierbedź - тоже поляк-росийский генерал!). Власти Варшавы не могли решить, где его в настоящее время поставить и поставили временно бозле музея ВП. Наиболее продолжительными являются временные состояния!
Да, нет ничего более постоянного, чем что-то временное! Предлагаю поставить памятник в самом центре Варшавы - на Аллеях Ерозилимских!
Отправлено: 28.02.12 01:28. Заголовок: Zouave пишет: С дат..
Zouave пишет:
цитата:
С датой назначения его командиром бригады я действительно ошибся.
Прошу прощения, я первоначально всё правильно указал. Владислав Андерс был назначен командиром 2-й Отдельной кавалерийской бригады 13 ноября 1926 г.!!!
Отправлено: 28.02.12 08:31. Заголовок: Посмотрел на вашу ..
Посмотрел на вашу перепалку,ради любопытства заглянул на Польский сайт к примеру Белый Орёл... Хватило и одной статьи к примеру; Венгрия с одобрения Российского правительства вступила в ЕЭС и....теперь ворует Польские товары! И это впитывает молодое поколение немудрено сделать выводы как они будут относится к Русскому населению. Несомненно есть и лояльные Поляки и равнодушные к политике. Неужели эта политика ради построения Американской военной базы на территории Польши???...бред какой-то. По сути в России много потмков тех-же Поляков да и у Поляков есть толика русской крови к чертям собачьим такую политику! На протяжении многих веков шла война,миграция населения. Всякая война сопровождается насилием ,это кровосмешение. Всякая миграция приводит к тому-же кровосмешению. Все исторические примеры? уж нет в живых тех с кого надо спросить.
Отправлено: 28.02.12 19:08. Заголовок: Zouave пишет: я пе..
Zouave пишет:
цитата:
я первоначально всё правильно указал. Владислав Андерс был назначен командиром 2-й Отдельной кавалерийской бригады 13 ноября 1926 г.!!!
Zouave! Делаю самокритику ... Mea culpa! Но в случае Андерса я поддерживаю, что „мстительхый” Пилсудский ему обиды не cделал!
кювернат Ювяшжт давно не заходил на форум - он будет удивлятся, что мы не дискутируем о его роботе ... Мне надо добавлять, что в Польше уже давно не было новой книги о Восточных Корпусах. Bagiński Henryk: Wojsko polskie na wschodzie : 1914-1920, издание в … 1921! Wrzosek Mieczysław: Polskie korpusy wojskowe w Rosji w latach 1917-1918, издание в 1969! И это почти всё!
кювернат Ювяшжт! Сохронились ли могилы польских солдат в Каниве (Канiв/Kaniów – 11.05.1918) и Немирове (Немирiв/Niemirów 15-17.04.1918)? В книге Багинского есть фото холма на могиле 48 уланов в Немирове. http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/ukraina/winnicki/niemirow_ukr Слышал, что легионеров, которые погибли в Раранчы (Радкiвцi) перезахоронили на Лычаковские кладбище еще в 20-30 гг. (?)
Отправлено: 02.03.12 14:38. Заголовок: krzymen пишет: A w ..
krzymen пишет:
цитата:
A w języku polskim tej książki nie będzie? Я мало знаю тему "польских формаций на Востоке". В Польше пишут главным образом о Польских Легионах Пилсудского. К сожалению, насколько я знаю, польские историки не очень хотели искать в российских архивах (а там наверно есть много небывалых материалов, полностью неизвестных в Польше, по Восточных Корпусах - возможно про Польских Легионах также!)
В Польше ожидается публикация перевода этой книги уже в этом году. Обязательно сообщу об этом на форуме dws. В российских архивах, как оказалось, есть очень много документво по этой теме. И кстати не все из них я успел использовать!
Борис пишет:
цитата:
Они, насколько я понял берут начало с 1910 года и каких-то отрядов Пилсуцкого
Так оно и было, власть Австро-Венгрии хорошо относилась к парамилитарным организациям антироссийской направленности (польские и украинские "Соколы", польские "Стрельцы" и прочие). А В Российской империи деятельность подобных организаций мягко говоря не приветствовалась, поэтому в "польском вопросе" до ПМВ Австро-Венгрия заметно обогнала Россию krzymen пишет:
цитата:
Однако более популярная версия этой поговорки это, что «язык соседа надо знать!» Посматрите на карту - у нас с Россией 210 км общей границы!
Кстати, это правда, т.к. в Польше и украинский язык тоже популярный (уж не знаю, более или менее русского) по этим сображениям. Но... может быть, хватит о политике?
Отправлено: 02.03.12 14:48. Заголовок: krzymen пишет: Мне ..
krzymen пишет:
цитата:
Мне надо добавлять, что в Польше уже давно не было новой книги о Восточных Корпусах. Bagiński Henryk: Wojsko polskie na wschodzie : 1914-1920, издание в … 1921! Wrzosek Mieczysław: Polskie korpusy wojskowe w Rosji w latach 1917-1918, издание в 1969! И это почти всё!
Справедливости ради, это не совсем так: в частности, М.Вжосек опубликовал еще несколько монографий, где тема так или иначе затрагивалась, и несколько статей на эту тему в 2000-х. Кроме того, в последнее время вышло две книги и статьи Adama Miodowskiego на похожие темы. Да и в моей книге нет всеобъемливающего исследования истории польских корпусов. Там взят территориальный подход, т.е. рассматриваются только те части, которые формировались и воевали на территории Украины - например 1-го корпуса я касаюсь только в части описания формирования 2-го уланского полка в Антонинах и переходе в Беларусь некоторых других подразделений с Украины, которые вошли позже в состав 1-го корпуса. Тема польских формирований из РИА очень объемная и там есть над чем работать.
krzymen пишет:
цитата:
Сохронились ли могилы польских солдат в Каниве (Канiв/Kaniów – 11.05.1918) и Немирове (Немирiв/Niemirów 15-17.04.1918)? В книге Багинского есть фото холма на могиле 48 уланов в Немирове. http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/ukraina/winnicki/niemirow_ukr Слышал, что легионеров, которые погибли в Раранчы (Радкiвцi) перезахоронили на Лычаковские кладбище еще в 20-30 гг. (?)
В районе Немирова сохранился холм, и сейчас там хотят поставить какой-то памятный знак. Но это по рассказам, сам я там не был; около Канева тоже не был, но хочу поехать в этом году, хотя думаю что вряд ли там остались могилы. О могилах легионеров на Лычаковском кладбище также не слышал, но все возможно.
Отправлено: 02.03.12 17:28. Заголовок: Да вряд ли осталось ..
Да вряд ли осталось что-то... Сужу по своему городу - по данным "Lista strat Wojska Polskiego" более 100 человек погибло и умерло в Проскурове. Ни одной могилы нет - ни персональной, ни братской! От католического сектора кладбища немного осталось - часть в 60-70-х пустили под промышленную застройку, а часть с землей сравняли - просто ровное место...
Отправлено: 05.06.12 17:35. Заголовок: С радостью информиру..
С радостью информирую уважаемых форумчан, что у меня на руках теперь есть часть тиража книги "Війська польські. Польські військові формування колишньої російської армії в Україні 1917–1919 рр.", которой готов поделиться с желающими. Тираж допечатывался в другом издательстве, соответственно стоимость - ниже заявленной ранее, качество печати лучше. Желающих прошу писать на мыло ahpapakin ( a) rambler.ru Высылаю по Украине, Беларуси и России.
Отправлено: 14.06.12 14:17. Заголовок: Доброго дня Позволь..
Доброго дня
Позвольте представиться - Витольд, живу и работаю в Литве. Так как я по профессии журналист, ваша тематика - а именно польские формирования на Украине мне крайне интересна, думаю что и многим читателям из Литвы, будь то полякам, русским или литовцам также. Поэтому мне хотелось бы узнать есть какая то возможность контакта с вами?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"Війська польські. Польські військові формування колишньої російської армії в Україні 1917–1919 рр." 
Зачем ехать в Россию, сидеть долго в архивах и просматривать километры документов? Это кропотлибая работа! 
Mea culpa! Но в случае Андерса я поддерживаю, что „мстительхый” 
От католического сектора кладбища немного осталось - часть в 60-70-х пустили под промышленную застройку, а часть с землей сравняли - просто ровное место...
- участник сейчас на форуме