Большевики действительно были худшей бандой, которую когда-либо видел мир. Русскими они себя НЕ СЧИТАЛИ САМИ!
Хочу напомнить, что в КА служили тысячи офицеров, сотни тысяч унтер-офицеров и нижних чинов РИА. Нравится или не нравится, но КА армию создавали офицеры РИА, и создали армию сумевшую выиграть Гражданскую войну, и тех же поляков гнать с Днепра аж до Варшавы. А вот вспомнить переговоры поляков с правительством большевиков и переброску войск против Врангеля - это гонор "не поволям"
Отправлено: 09.02.12 19:34. Заголовок: А с киким акцентом д..
А с киким акцентом должны говорить Александр Домогаров и Ольга Кабо? Вероятнее всего, на роли казаков тоже были выбраны русские или украинские актеры. Кстати, Ленина, Сталина, Тухачевского и пр. тоже играют русские. Для Балабанова вообще получилось "повышение" - после нескольких ролей Молотова - Лукич! Не удивлюсь, если это такая задумка Гоффмана - на эпизодические роли красных взять нерусских актеров, подчеркнув "международность" большевизма.
Согласен с гг. Днепровцем и Зуавом, фильм нельзя назвать русофобским
А в Польше Гоффманa некоторые критикуют за то, что он "вымыл" свой фильм из всех анти-русскиx акцентом! У Гоффмана чекист Быковский является поляком-ренегатом (русских чекистов не было?), который держит пленницу - православную россиянку. Красноармиейцы изнасиловали не польку, только украинскою или белорусскою крестьянку. В польской усадьбе они сделали только немножко беспорядка и на...ли в фортепиано! Почему Домогаров играет роль россиянина-белогвардейца а не украинца-петлюровца? Наверное, не потому, чтобы внушать, что русских, с польской стороны фронта было больше, чем украинцов . Гоффман очень хотел показать, «настоящего» россиянина. Это русофобия?
bva пишет:
цитата:
всякий уважающий себя ЧКист имел "Маузер", а не наган, винтовки у поляков были русские трехлинейки, даже в 30-х годах и т.д.
Были русские трехлинейки, были и винтовки Mauser, Mannlicher, Lebel, Berthier, Arisaka, Lee-Enfield и.т.д. пулеметы Maxim, Schwarzlose, Hotchkiss и.т.д., а в артилерии тоже „православные” пушки обр. 1902. В 30-х годах русские винтовки переделано в калибр 7,92 мм
Отправлено: 10.02.12 07:55. Заголовок: Борис пишет: Хочу н..
Борис пишет:
цитата:
Хочу напомнить, что в КА служили тысячи офицеров, сотни тысяч унтер-офицеров и нижних чинов РИА. Нравится или не нравится, но КА армию создавали офицеры РИА, и создали армию сумевшую выиграть Гражданскую войну, и тех же поляков гнать с Днепра аж до Варшавы.
полностью поддерживаю! С такой армией как показана в фильме далеко не уедешь! Только лозунгами и предложениями помородёрствовать армию в атаку не подымешь, это показал 18 год!
тем более что красным достались практически все склады с обмундированием РИА.
...которые пополнялись в последний раз в 1917 году, а фильм про 1920 - за три года форма снашивается как раз до состояния, показанного на известной фотографии, которую взяли для образца в фильме Гофмана.
Днепровец пишет:
цитата:
Они, судя по аннотациям, должны были играть соответственно Вейгана и де Голля,
Да вроде не было их там...
dobrovolec пишет:
цитата:
А спирт вперемешку с шампанским чей любимый напиток? Учитесь читать между строк...Фильм руссофобский
Это пять!
krzymen пишет:
цитата:
слабый сюжет
Согласен. Простой до ужаса.
Днепровец пишет:
цитата:
поэтому я и назвал лучшей батальной сценой фильма дуэль Яна с вахмистром
В 3D она смотрелась ужасно, непонятно и неразборчиво
dobrovolec пишет:
цитата:
Просто на большевиков тогда перенесли все старые руссофобские клише, добавив новые...вот и всё...
А старые (т.е. до-большевистские) русофобские клише от поляков - это как?? А то, что поляки до большевиков в одной с русскими стране жили, ничего?
Кстати, почему-то никто не написал о, как по мне, главном недостатке исторической составляющей - это то, что в фильме исторические фигуры (в отличии от остальных персонажей, колеблющихся, показывающих эмоции) показаны не как живые люди, а как монументы или портреты с агитационных листовок. Пилсудский - так просто икона, никогда не ошибается. Советские лидеры разговаривают в стиле "развесистой клюквы", особенно финальная фраза Ленина, мол, принести революцию в Европу не удалось, будем строить социализм в отдельно взятой стране! А с точки зрения униформ, вооружения и пр. это один из лучших фильмов о периоде, который я когда-либо видел, даже с учетом ляпов типа бронемашин и пуговиц образца 1926 г. А про трехлинейки, bva, не надо писать того, в чем не разбираетесь, гораздо более в ВП в 1920 г. были распостранены винтовки Маузера и Лебель-Бертье.
...которые пополнялись в последний раз в 1917 году
По-правде не уверен... Во-первых: запасов было более чем достаточно, чтобы выдержать до 1920 года (судя по восспоминаниям в 1919-1920 гг КА выглядела более чем хорошо, кстати белые, описывают военские части переброшенные с польского фронта против них, как хорошо одетые, часто в новую форму ; во-вторых: заводы и прочие пошивные мастерские благополучно продолжали работать (это кстати было большой проблемой для большевиков, не способных оплачивать работу рабочим ВПК, что во многом вело к падению популярности).
Отправлено: 10.02.12 19:16. Заголовок: Нормальный фильм. А ..
Нормальный фильм. А разговоры такого типа уже были, особенно на Украине, и о "Тарасе Бульбе" Бортко и того же Гофмана "Огнем и мечем". Но, истина стара, - все познается в сравнении. А сравнить то не с чем! Скажите, кто еще на центрально-восточноевропейском пространстве берется за исторические фильмы? Сценарий схематичен, почти каждая фраза или картина может иметь свою раскрутку.
Да, и не уверен, что Красная армия действительно в 20-м выглядела, как стадо бомжей
Местами выглядели, на Польском фронте, в частности. Были части очень хорошо и единообразно одетые. Были хорошо но очень разнообразно. А были и отвратительно одетые. С б. прифронтовых складов к этому времени всё "вкусное" уже выгребли, регулярное снабжение Р.-К.К.А. не могла наладить весь 1919-й, в 1920-м стало получаться - местами. С другой стороны польская армия тоже тогда была en masse плохо одета. Так что Адам прав: "Откровенным дисонансом выглядили поляки по Варшавой в мундирах с иголочки, экипированные, как в предвоенном 1938 г." О "сброде": Стратегическая конница в значительной мере была из пленных и переметнувшихся казаков. В других частях процент пленных белых тоже был заметным. По социальному составу армия уже почти не отличалась от царской, идеологическая обработка была очень слабой. Комсостав тоже был сильно разбавлен офицерами "брусиловского призыва", которые шли воевать не за большевиков, а против поляков. Инернациональных частей против поляков воевало не слишком много, да и вообще их время уже проходило. Зато весьма заметны были части, переброшенные с Колчаковского фронта, укомплектованные уральцами и волжанами.
Пост N: 1434
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 11.02.12 03:16. Заголовок: Шефф пишет: и не по..
Шефф пишет:
цитата:
и не пониятно как эта орда дошла до Варшавы
"Дальше, говорят о маневренности, якобы свойственной нам в большей степени, нежели противнику, возводят эту маневренность в перл нашего пролетарского создания… Я полагаю, что маневренность наша обусловливалась в сильной степени тем положением, что наша армия на 80 процентов была насыщена крестьянским, мелкобуржуазным по природе своей, элементом, которому свойственны большие колебания: наступать – так уж с плеча, откатываться – тоже со всего размаху. И в стремительном наступлении на Варшаву, и в быстром отходе из-под ее стен сказалась колоссальная сила инерции этой массы, горевшей лишь одною мыслью, во что бы то ни стало закончить войну, какой бы “маневр” для этого ни пришлось пустить в дело. Эта маневренность подчас стоила нам весьма дорого". Сказал это Иван Адамович Михалёнок, политработник, участник событий, уроженец Молодечно.
А про трехлинейки (...) гораздо более в ВП в 1920 г. были распостранены винтовки Маузера и Лебель-Бертье.
Это было именно так, как пишет коллега кювернат Ювяшжт. Русских винтовок было в Войску Польским мало. Они были использованы в одном полку пехоты и нескоторых полках и отрядах кавалерии. В 1920 году трехлинейки получили также некоторые подразделения Гражданской Охраны (Straż Obywatelska).
Китаец пишет:
цитата:
польская армия тоже тогда была en masse плохо одета.
Польская армия выглядела красиво и элегантно только на изображениях Войцеха и Ежего Коссаков, известных польских художников баталистов На фронтовых фотографиях с того времени гораздо хуже. Многие отряды не имели однородного обмундирования. Отряды с бывшей армии Галлера и с Великопольски были хорошо обмундированные, но все другие плохо.
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 20
Откуда: Российская Федерация, Москва
Отправлено: 13.02.12 10:29. Заголовок: Вчера-таки скачал и ..
Вчера-таки скачал и посмотрел. Трейлер был многообещающим, а получилось как всегда... Полностью согласен с господами, кто говорил, что сюжет крайне слабый и невнятный. Какой-то хаотический набор сцен и событий. Из персонажей лучше всех чекист, имхо, весьма колоритным получился и ниболее четким. Польские персонажи какие-то совсем размытые, что главный герой, что все остальные - кто они, что они... А так.. желания пересматривать ен вызывает.
цитата:
В 3D она смотрелась ужасно, непонятно и неразборчиво
цитата: В 3D она смотрелась ужасно, непонятно и неразборчиво
Фильм ещё и в 3D вышел?
Мало того, в прокате он шел под названием "1920 Bitwa Warszawska 3D" Справедливости ради, некоторые сцены смотрелись в 3D замечательно - съемки внутри кабинетов, войска на поле. А если бы мистер Фёст показал в синематографе вместо фильма Люмьеров сцену прибытия поезда из 3D фильма Гоффмана, то у Билли б не только волосы дыбом стали, а сердце бы остановилось!
Большевики ... Русскими они себя НЕ СЧИТАЛИ САМИ! Не забывайте о лозунгах интернационализма! Так что русофобским фильм, с моей точки зрения, считать не следует... Я склонен согласиться с мнением Днепровца.
Да, вполне согласен.
Хотя и подметил пару таких нелогичных вроде, но характерных тем. То Пилсудский бросает фразу про одинаковую враждебность Польше, что белой, что красной Россий. То освобожденный Домогаровым ст. унтер-офицер проявляет якобы непонимание сути русско-советской войны ( "а чего мол, с поляками против своих пошли"), это после-то конфликта с вахмистром, насколько понимаю, служившего в Великую у немцев и вот уж действительно русофоба ("Лермонтов - это большевик что ли?"). Это мелочи, конечно, с тем воистину беспределом, что сняли финны ("Талвисота"," Передний край") , и эстонцы ( "Имена на мраморной доске"). Если в рассматриваемом фильме все правдиво и честно - "красные", "большевики", "Советы", то у "братьев финно-угров" как раз наоборот - только "Россия" и "русские" - "рюсся" и "тиблад", которым. понимаешь, вечно "своей земли не хватает".
Весьма характерна тождественность карательной политики и тех, и этих. Ну прямо до смешения . Жандарм угрожает певицу по выдуманному обвинению "интернировать" в концлагере, где ее изнасилуют. Судилище над ст. унтер-офицером скорее напоминает печально известные сталинские "тройки" и ОСО.
Снят, конечно, фильм немного "провинциально", что ли, и с "мясом" перебор. Ляпы по технике, конечно, и по вооружению (все позднесоветские Максимы). В части внешнего вида - ну, и двушпеньковые современные пояса у красных, и кобуры. Вид у красных бомжатский, а кони холеные, прямо на подбор. Для Польши 1920 год совсем не "жирный" был , а тут ну прямо довоенная роскошь, кутежи, вино-деньги льются рекой. Офицеры и солдаты с иголочки. И т.п. и т.д.
Но в целом впечатление от фильма позитивное. Думаю, из того, что сняли "лимитрофы" на тематику ГВ за последние 20 лет - наилучшая картина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вероятнее всего, на роли казаков тоже были выбраны русские или украинские актеры. Кстати, Ленина, Сталина, Тухачевского и пр. тоже играют русские. Для Балабанова вообще получилось "повышение" - после нескольких ролей Молотова - Лукич! 
пушки обр. 1902. В 30-х годах русские винтовки переделано в калибр 7,92 мм 
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме