On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Черкасов Александр


Пост N: 15
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 17:00. Заголовок: Атака мертвецов


Интеренет пестрит значительным количеством страниц где помпезно расписана "атака мертвецов". Есть ли данные, а что было на самом деле?

Прилагаю Инет версию:
В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


Сакович Андрей Викторович




Пост N: 677
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:26. Заголовок: Да уж, и вот такие п..


Да уж, и вот такие подвиги мы умудрились забыть почти на сто лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 17
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 06:28. Заголовок: офицер пишет: Да уж..


офицер пишет:

 цитата:
Да уж, и вот такие подвиги мы умудрились забыть почти на сто лет.



Я имел ввиду, а кто-нибудь дневник боевых действий полка смотрел и что там написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бухаров Игорь




Пост N: 17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:32. Заголовок: Семеновец , у уже уп..


Семеновец , у уже упомянутого Вами Хмелькова в "Борьба за Осовец." Есть описание этой атаки.


 цитата:
Штурм крепости 6 августа 1915 г. с применением отравляющих газов; действия атаки и обороны, результаты действия газов
Немцы начали устраивать газовые батареи в конце июля (см. схему 15), всего было установлено 30 газовых батарей в несколько тысяч баллонов, батареи были хорошо замаскированы, к каждой группе батарей вел ход сообщения. Более 10 дней ждали немцы попутного (на крепость) ветра и, наконец, 6 августа в 4 часа пустили газ.

Германская пехота для штурма крепости была распределена следующим образом (схема 15):

76-й ландверный полк атакует Сосня и Центральный редут и наступает по тылам Сосненской позиции к дому лесника, что у начала железнодорожной гати;

18-й ландверный полк и 147-й резервный батальон наступают по обе стороны железной дороги, прорываются к дому лесника и атакуют совместно с 76-м полком Заречную позицию;

5-й ландверный полк и 41-й резервный батальон атакуют Бялогронды и, прорвав позицию, штурмуют Заречный форт.

Общий резерв в составе 75-го ландверного полка и двух резервных батальонов наступает вдоль железной дороги и усиливает 18-й ландверный полк при атаке Заречной позиции.

Таким образом, для атаки Сосненской и Заречной позиций были собраны следующие мощные силы и средства:

13-14 батальонов пехоты,

1 батальон сапер,

24-30 тяжелых осадных орудий,

30 батарей отравляющего газа. [78]

В ночь на 6 августа передовая позиция крепости Бялогронды — Сосня была занята такими силами (см. схему 15):

Правый фланг (позиции у Бялогронды): 1-я рота Землянского полка и две роты ополченцев.

Центр (позиции от Рудского канала до центрального редута): 9, 10 и 12-я роты того же полка и рота ополченцев.

Левый фланг (позиция у Сосня): 11-я рота того же полка.

Общий резерв (у дома лесника): одна рота ополченцев.

Таким образом, Сосненскую позицию занимали пять рот 226-го пех. Землянского полка и четыре роты ополченцев, всего девять рот пехоты.

Высылаемый каждую ночь на передовые позиции батальон пехоты ушел в 3 часа на Заречный форт для отдыха.

В 4 часа 6 августа немцы пустили газ и открыли сильнейший артиллерийский огонь по железнодорожной гати, Заречной позиции, сообщениям Заречного форта с крепостью и по батареям плацдарма, после чего по сигналу ракетами пехота противника начала наступление.

Газы нанесли огромные потери защитникам Сосненской позиции — 9, 10 и 11-я роты Землянского полка погибли целиком, от 12-й роты осталось около 40 человек при одном пулемете; от трех рот, защищавших Бялогронды, оставалось около 60 человек при двух пулеметах.

При таких условиях немцы могли быстро овладеть всей передовой позицией и броситься на штурм Заречной позиции, однако наступление противника развивалось недостаточно быстро.

На правом фланге 76-й ландверный полк попал под свои же газы, понес огромные потери и, овладев Сосня, дальше не мог продвинуться, остановленный огнем остатков 12-й роты.

На левом фланге 5-й ландверный полк не мог проделать проходы в проволочных сетях Бялогрондской позиции, атака была отбита огнем защитников позиции, и атакующие роты (две или три) были отброшены в исходное положение. Наступление 41-го резервного батальона было остановлено появлением разведчиков 225-го полка из Осовца.

Боевые действия 18-го ландверного полка были более успешны: полк прорезал в проволочных сетях десять [79] проходов и быстро овладел окопами первой и второй линий на участке Рудский канал — полотно железной дороги; приспособив окопы около двора Леонова для стрельбы по тылам позиции, полк продолжал продвигаться по обе стороны железной дороги и скоро достиг грунтовой дороги на Бялогронды (см. схему 15). Эта дорога проходила через единственный мост на Рудском канале, и занятие моста противником отрезало Бялогрондские позиции от остальных участков Сосненской позиции.

Комендант Сосненской позиции развернул роту ополченцев, представляющую общий резерв позиции, на песчаных буграх, вправо от окопов резерва (см. схему 15), и приказал перейти в наступление; однако рота, потеряв более 50% отравленными и ранеными и деморализованная газовой атакой, задержать противника не смогла.

Создалось грозное положение: с минуты на минуту можно было ожидать, что немцы бросятся на штурм Заречной позиции — остановить их было некому.

Однако меры были приняты, комендант крепости, выяснив обстановку на Сосненской позиции, приказал начальнику 2-го отдела бросить в контратаку все, что можно, с Заречной позиции, крепостной артиллерии было приказано открыть огонь по окопам первого и второго участков Сосненской позиции и остальным войскам крепости быть готовыми к отражению штурма.

Батареи крепостной артиллерии, несмотря на большие потери в людях отравленными, открыли стрельбу, и скоро огонь девяти тяжелых и двух легких батарей замедлил наступление 18-го ландверного полка и отрезал общий резерв (75-й ландверный полк) от позиции.

Начальник 2-го отдела обороны выслал с Заречной позиции для контратаки 8, 13 и 14-ю роты 226-го Землянского полка. 13 и 8-я роты, потеряв до 50% отравленными, развернулись по обе стороны железной дороги и начали наступление; 13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком «ура» бросилась в штыки. Эта атака «мертвецов», как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии. Сосредоточенный огонь крепостной артиллерии по окопам первой линии (двор Леонова) был настолько силен, что немцы не приняли атаки и спешно отступили.

14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80] немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные орудия и пулеметы.

К 11 час. Сосненская позиция была очищена от врага, крепостная артиллерия перенесла огонь на подступы к позиции, но противник атаки не повторил.

Так кончился этот штурм, на который немцы возлагали столько надежд. Велики были потери гарнизона крепости, но велико было и истощение германских полков; они не возобновили атаки, а обстановка на Сосненской позиции к 12 час. была для них крайне благоприятна — проходы в сетях были открыты, противоштурмовое вооружение на 50% уничтожено, на позиции находились три слабых утомленных роты, резервов на Заречной позиции не было.



Далее следует рассказ о потерях крепости, откуда выдраны цитаты приведенные Вами в первом сообщении.

<\/u><\/a>
Схема 15

P.S. Прошу прощения, если выкладываю всем известный фрагмент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 18
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 09:25. Заголовок: Я имел ввиду, а на к..


Я имел ввиду, а на каких источниках писалась работа Хмелькова в "Борьба за Осовец". Дело в том, что мне ниразу не встречался фонд, опись, дело, лист.
Такое ощущение, что все ссылаются на книгу, а на что ссылается автор книги - не понятно.
Я полностью согласен с тем, что изучать историю Первой мировой войны необходимо. увековечивать имена героев - необходимо. Но история наряду с героизацией донесла и величайшие разочарования: миф о 28 панфилофцах, Зоя Космодемьянская, странная история с "Варягом" и т.д.
В "атаке мертвецов" тоже есть вопросы. Ну, например, как могли несколько десятков русских солдат опрокинуть до 10 тыс. немцев? Какой психологический эффект сыграл здесь роль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 09:52. Заголовок: Уважаемый Семёновец!..


Уважаемый Семёновец!
Вы, походя, помянули о нескольких «мифах».
Пожалуйста, поделитесь своими «величайшими разочарованиями».
Возможно, Вы знаете из истории что-то такое, чего не знает никто.


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Бухаров Игорь




Пост N: 18
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 11:10. Заголовок: Семеновец , да с ист..


Семеновец , да с источниками в книге туго.
Насколько я понимаю, Хмельков был свидетелем тех событий о которых он пишет. И возможно он практически все написал по памяти или по каким-то своим записям. Во-всяком случаи в истории строительства крепости у него полно, мягко говоря, ошибок.
Но описание атаки 6 августа 1915 года у него довольно в свешанное и похожее на правду. К тому же в книге приводиться рад причин, по которой могла сорваться это атака, как то , то, что ландвер слишком рано пошел в атаку и понес урон от собственных газов, так и хорошая работа крепостной артиллерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 19
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:46. Заголовок: KGG пишет: Уважаемы..


KGG пишет:

 цитата:
Уважаемый Семёновец!
Вы, походя, помянули о нескольких «мифах».
Пожалуйста, поделитесь своими «величайшими разочарованиями».
Возможно, Вы знаете из истории что-то такое, чего не знает никто.



Уважаемый коллега (простите не знаю вашего имени).
Я не говорю ни о каких тайнах. "28 панфиловцев" родились в мыслях военного корреспондента. Корреспондент так до передка так и не добрался. Со слов представителя штаба армии "в самом начале их было 30, но 2 убежали к немцам". Потом в редакции решили убрать одного предателя, дабы сделать бегство красноармейцев не массовым, а перед печатью выкинули и последнего из убежавших. Списки героев были набраны очень небрежно (в результате двое из погибших панфиловцев оказались к 1945 г. живы. Один служил в немецкой полиции, а другой - был в плену). На самом деле разъезд Дубосеково обороняла стрелковая укомплектованная рота, которая не выдержав натиска 7 танков была рассеяна.

Зоя Космодемьянская была выдана немцам советскими гражданами. Она была задержана при попытке поджога дома, в котором проживали местные. Зоя будучи в составе 5 тыс. женщин диверсанток реализовывала приказ № 0428 от 17 ноября 1941 г. "О тактике выжженной земли".

Я еще не утомил....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 20
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:50. Заголовок: orlangur пишет: Но ..


orlangur пишет:

 цитата:
Но описание атаки 6 августа 1915 года у него довольно в свешанное и похожее на правду. К тому же в книге приводиться рад причин, по которой могла сорваться это атака, как то , то, что ландвер слишком рано пошел в атаку и понес урон от собственных газов, так и хорошая работа крепостной артиллерии.



orlangur, вот и мне кажется, что что-то должно было оказывать дополнительное воздействие. Я кстати, запросил материалы военного архива, касаемые "атаки мертвецов". Посмотрим, что было на самом деле.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:11. Заголовок: Понятно... А "Ва..


Понятно...
А "Варяг" чем Вас разочаровал?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 21
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:33. Заголовок: KGG пишет: Понятно...


KGG пишет:

 цитата:
Понятно...
А "Варяг" чем Вас разочаровал?



Откровенно говоря "Варяг" мне всегда нравился (в хорошем смысле). Однако сейчас есть публикации о том, что у "Варяга" была возможность прорваться и выйти от эскадры, что его оставили преждевременно, когда судно еще могло обороняться (косвенно об этом свдетельствует тот факт, что брошенное судно еще почти три часа было на плаву). Судно оставили по приказу капитана, в то время когда первый (старший) помощник предлагал выходить из боя в открытое море.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1421
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 19:57. Заголовок: Семеновец пишет: у ..


Семеновец пишет:

 цитата:
у "Варяга" была возможность прорваться



Дело не в этом - Варяг НИ В КОГО НИ РАЗУ НЕ ПОПАЛ, НЕ НАНЕС НИКАКОГО УЩЕРБА, ЗАТОПЛЕН НА глубине воробьиного колена, и его быстро подняли.

События были такими, а оценка - субъективна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Сергей




Пост N: 184
Откуда: Россия, Озерск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:02. Заголовок: Семеновец Александр..


Семеновец
Александр, если позволите, добрый совет - когда Вы сообщаете о чем-то, что не Вы сами открыли, а где-то вычитали, делайте ссылку на источник информации.

И еще. Не уводите ненужными и весьма спорными аналогиями обсуждение от темы, которую Вы же сами открыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1422
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:07. Заголовок: Я вот верю равноверо..


Я вот верю равновероятностно, что этого (атаки мертвецов) могло не быть: руку на сердце - приврать мы горазды...
И что она могла быть - потому что бывают совершенно ошеломительные случаи русского макабра - танца смерти. Пропадать, так с музыкой...

Не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Сергей




Пост N: 185
Откуда: Россия, Озерск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:10. Заголовок: Семеновец пишет: на..


Семеновец пишет:

 цитата:
на каких источниках писалась работа Хмелькова в "Борьба за Осовец".



Да, к 1939 г. культура военно-исторического исследования существенно деградировала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 23
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:15. Заголовок: ДН пишет: Дело не в..


ДН пишет:

 цитата:
Дело не в этом - Варяг НИ В КОГО НИ РАЗУ НЕ ПОПАЛ, НЕ НАНЕС НИКАКОГО УЩЕРБА, ЗАТОПЛЕН НА глубине воробьиного колена, и его быстро подняли.

События были такими, а оценка - субъективна





Историк пишет:

 цитата:
Александр, если позволите, добрый совет - когда Вы сообщаете о чем-то, что не Вы сами открыли, а где-то вычитали, делайте ссылку на источник информации.

И еще. Не уводите ненужными и весьма спорными аналогиями обсуждение от темы, которую Вы же сами открыли.




Коллеги, полностью с Вами согласен. Это не та тема. Сам профессиональный историк))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Сергей




Пост N: 186
Откуда: Россия, Озерск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:16. Заголовок: ДН пишет: Я вот вер..


ДН пишет:

 цитата:
Я вот верю равновероятностно, что этого (атаки мертвецов) могло не быть: руку на сердце - приврать мы горазды...


Героизм - понятие не научное, а пропагандистское. Отсюда и мифы.

В околоисторических сочинениях "для широкого круга читателей" "героизмом" обычно маскируют оперативные и стратегические поражения, причем, чем крупнее поражение, тем больше "героизма".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 24
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:18. Заголовок: ДН пишет: Я вот вер..


ДН пишет:

 цитата:
Я вот верю равновероятностно, что этого (атаки мертвецов) могло не быть: руку на сердце - приврать мы горазды...
И что она могла быть - потому что бывают совершенно ошеломительные случае русского макабра - танца смерти. Пропадать, так с музыкой



Да, ссылки не впечатляют. Могу с Вами согласиться в вопросе о танце смерти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 33
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 19:51. Заголовок: Из РГВИА сообщили, ч..


Из РГВИА сообщили, что дата проведения боя представлены в книге по новому стилю. На самом деле газовая атака была 23 (24) июля 1915 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Черкасов Александр


Пост N: 42
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 14:28. Заголовок: Атака мертвецов


Господа, выставляю выдержки из атаки мертвецов (РГВА. Ф. 2839. Оп. 1. Д. 21. Л. 46-48об.
Из дневника боевых действий: «Получив донесение об этом (имеется в виду занятие 1-й линии обороны) от командира 3-го батальона капитана Потапова, который сообщил, что немцы, занявшие окопы, продолжают продвигаться к крепости и находятся недалеко уже от резерва. Командир полка тот час же приказал 8-й, 13-й и 14-й ротам выступить с форта на Сосненскую позицию и перейдя в контратаку выбить немцев из занятых ими наших окопов, причем 13-я рота была направлена вдоль железной дороги на 1-й участок, 8-я рота на 2-й участок, 14-я рота на 3-й и 4-й участки Сосненской позиции. 13-я рота под командованием подпоручика Котлинского, выйдя из крепости и рассыпавшись под сильным артиллерийским огнем, стала продвигаться вдоль железной дороги на встречу наступающим немецким цепям. Приблизившись к противнику шагов на 400, подпоручик Котлинский во главе со своей ротой бросился в атаку. Штыковым ударом сбил немцев с занятой ими позиции, заставив их в беспорядке бежать... Не останавливаясь 13-я рота продолжала преследовать бегущего противника, штыками выбила его из занятых им окопов 1-го и 2-го участков Сосненских позиций. Вновь заняли последнюю вернув обратно захваченные противником наше противоштурмовое орудие и пулеметы. В конце этой лихой атаки подпоручик Котлинский был смертельно ранен и передал командование 13-й ротой подпоручику 2-й Осовецкой саперной роты Стрежеминскому, который завершил и окончил столь славно начатое подпоручиком Котлинским, дело» [7].
На открытой местности после штыкового удара, который принудил неприятеля к паническому бегству, немцы не смогли удержаться даже в захваченных окопах, так как паника передалась удерживающим линию солдатам. В то же время немногочисленные немецкие солдаты, которые пытались устоять, были перебиты в ходе штыкового соприкосновения. Таким образом, именно контратака 13-й роты задала тон в исходе этого боя.
Можно, конечно, задаться вопросом, где во время штыкового боя были другие две роты 226-го Землянского пехотного полка. В архивных источниках упоминания о них нет, но, тем не менее, как нам кажется, нельзя снимать со счетов заградитель-ный огонь немецкой артиллерии. Скорее всего именно с ним и связано промедление других рот в выходе на Сосненские позиции.
Что касается внешнего вида бойцов 13-й роты, то, по всей вероятности, их внешний облик был близок к описываемому в источниках. Бойцы действительно получили отравления и ставшее крылатым выражение «со следами химических ожогов на лицах, обмотанные тряпками, они харкали кровью, буквально выплевы-вая куски легких на окровавленные гимнастерки» [8] имеет основание. В то же вре-мя подтверждения о том, что солдаты шли в атаку с криком «ура» в дневнике боевых действий нет. Скорее всего этот штрих является вымыслом, так как с пораженными газом дыхательными путями кричать «ура» является затруднительным. Хотя мы не исключаем, что некоторые солдаты могли атаковать с боевым кличем, но массовым это явление быть не могло.
Тем временем русским войскам предстояло развить успех и восстановить поло-жение. Из дневника боевых действий: «После того как окопы 1-го и 2-го участка были вновь заняты 13-й ротой двор Леонова (передовой опорный пункт) еще находился в обладании противником прапорщик Радке, приняв после подпоручика Стрежеминского командование 13-й ротой, после того как крепостная артиллерия несколькими батареями обстреляла двор Леонова, бросился в контратаку и штыками выбил немцев сначала из хода сообщения, а потом и из самого двора Леонова. Всего 13-й ротой было взято около 25 пленных много амуниции, винтовок и снаряжения и действиями 13-й роты противнику были нанесены большие потери убитыми и ранеными. Одновременно с этим 14-я рота под командой прапорщика Тидебель, высланная для восстановления положения на левом фланге Сосненской позиции, прибыв на 3-й участок, находившийся в наших руках, разделилась на две части. Первая полурота вместе с полуротой 12-й роты под общим командованием подпоручика Гаглокова направилась по ходу сообщения к 4-му участку (дер. Сосни) и после упорного боя штыковым ударом немцы были выбиты из этого пункта Сосненской позиции. При чем нами было взято 15 пленных и много амуниции, винтовок и полевого телефонного кабеля. Таким образом, к 8 часам утра наше положение на передовых позициях крепости было полностью восстановлено» [9].
Потери русских войск за 24 июля составили убитыми 1 офицер (подпоручик Котлинский), умерло от газов 7 офицеров, отравлено и эвакуировано 20 офицеров и 2 врача [10]. Потери нижних чинов в дневнике боевых действий указаны не были. Тем не менее, потери нижних чинов, на наш взгляд, можно оценить в пределах при-мерно 200 человек и вдвое больше потери санитарные.
Подпоручик Котлинский был погребен около 3-го крепостного Осовецкого гос-питаля, но впоследствии его труп был взят матерью и перевезен в город Псков. 26 сентября 1916 г. подпоручик Владимир Котлинский был награжден посмертно орденом Святого Георгия 4-й степени [11].
Завершая, хочется отметить, что сегодня восстановить всю картину этого боя довольно сложно, так как не хватает немецких архивных документов – дневников боевых действий. Именно из этих документов можно было бы установить потери немецких войск и немецкий взгляд на описываемые события. Тем не менее, нам удалось, как мы полагаем, при помощи имеющихся архивных источников восстано-вить фамилии русских армейских командиров и на основании их показаний детали-зировать картину боя. Именно детализация боевых действий позволяет нам судить об «атаке мертвецов» как о успешно проведенной контратаке русских частей.
Полный текст статьи см. здесь: http://bg.sutr.ru/ru/archive.html?number=2011-12-15-10:49:42&journal=23

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
4-й гусарский Мариупольский
Императрицы Елисаветы Петровны
полк.




Пост N: 185
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 15:09. Заголовок: А.А. Черкасов, А.А. ..


А.А. Черкасов, А.А. Рябцев, В.И. Меньковский

«Атака мертвецов» (Осовец, 1915 г.): миф или реальность
http://bg.sutr.ru/ru/archive.html?number=2011-12-15-10:49:42&journal=23

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1392
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 17:01. Заголовок: Все конечно хорошо, ..


Все конечно хорошо, вот только авторы статьи не удосужились правильно даже архив назвать - не РГВА, а РГВИА!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 10:46. Заголовок: Семеновец Хотел уто..


Семеновец
Хотел уточнить - Вы наверное имеет в виду, Господа, выставляю выдержки из атаки мертвецов (РГВА. Ф. 2839. Оп. 1. Д. 21. Л. 46-48об. РГВИА?
Кроме того, в РГВИА есть дела по потерям полков в ПМВ, где подробно расписаны потери - убитые, раненые, отравленные, пропавшие без вести и т.п. буквально подневно. Правда не знаю есть ли они по 226 пп...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1431
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 15:20. Заголовок: Other пишет: Правда..


Other пишет:

 цитата:
Правда не знаю есть ли они по 226 пп...



Конечно же есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 07:50. Заголовок: Но основные сведения..


Но основные сведения по потерям в документах РГВИА, хранящихся в Ялуторовске. Тема достойная ... отдельной темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1433
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 10:25. Заголовок: смит пишет: Но осно..


смит пишет:

 цитата:
Но основные сведения по потерям в документах РГВИА, хранящихся в Ялуторовске. Тема достойная ... отдельной темы



Не знаю, конечно, что есть в Ялуторовске (не был, далековато-с ), а в фонде 16196, где 2316 дел и информация по потерям нижних чинов на почти КАЖДЫЙ полк на почти весь период войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:52. Заголовок: http://sammler.ru/in..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 07:15. Заголовок: Послужной список из ..


Послужной список из архива

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Владислав


Пост N: 24
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 23:38. Заголовок: вот тут песня и клип..


вот тут песня и клип песня называется"Атака мертвецов или Русские не сдаются"

http://youtu.be/R96vQdgUUuA
клип за душу берёт! Но есть вопросы для повышения образованности: В съёмках какие клубы реконструкторов участвовали? а немцы на какой полк изображены(шифровки у нижних чинов не вижу)? А русские Русской Императорской армии на какие полки изображены (по погонам вижу, что представители 2-3 полков, плюс офицер связи какого-то четвёртого полка или батальона)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 195
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 18:14. Заголовок: В съёмках какие клуб..



 цитата:
В съёмках какие клубы реконструкторов участвовали?


На сайте В. Стрижак написано, что военно-патриотический клуб "Пехотинец" (Санкт-Петербург).
click here
Мне показалось, или основная масса русских - из гвардейских частей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 283
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 10:11. Заголовок: С точки зрения русск..


С точки зрения русского языка, текст песни не идеален, мягко говоря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 12:59. Заголовок: поищите в сети клип ..


поищите в сети клип Heaven & Hell от Triarii и сравните

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1016
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 10:53. Заголовок: Да, http://www.sovs..


Да, http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2269


После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины. Сейчас самый большой массив документов, относящихся к этой войне, – в Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА). По словам Ирины Олеговны Гаркуши, директора РГВИА, едва ли не каждый третий запрос в архив касается Первой мировой. Порой до двух третей из тысяч таких запросов – просьбы найти сведения об участниках Первой мировой войны. «Пишут родственники, потомки участников войны: одни желают узнать, был ли награжден их предок, другим интересно, где и как он воевал», – говорит Ирина Олеговна. Значит, интерес людей к Первой мировой налицо! Причем растущий, подтверждают архивисты. А на государственном уровне? Из общения с архивистами ясно, что о 95-летии начала Первой мировой в высоких кабинетах даже не вспоминали. Подготовки к грядущему 100-летию войны на государственном уровне тоже не наблюдается. Быть может, самим архивистам проявить инициативу? Но кто это будет издавать, за чей счет? К тому же это адов труд, требующий многих лет кропотливой работы. К примеру, в Национальном архиве Республики Беларусь, фонды которого составляют 964 500 единиц хранения, работают 150 человек. Фонды Первой мировой РГВИА – 950 000 единиц – обслуживает всего три человека. Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия… «Мы готовы издавать сборники документов по боевым действиям, – говорят в РГВИА, – но для их подготовки нужны именно военные специалисты». Только официальных историков в погонах это не интересует, потому что военная история – епархия ведомства, выросшего из Главпура. Оно по-прежнему цепко держит удавку на горле военной истории и военно-патриотического воспитания, выдавая на-гора просталинские мифы. Как говорил когда-то начальник Главпура, генерал Алексей Епишев, «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Его наследникам правда о Германской войне жить тоже мешает: их карьера построена на «десяти сталинских ударах». Только на лжеистории и борьбе с «фальсификаторами» настоящих патриотов не воспитать. И воспитание по-главпуровски уже дважды обрушило страну и армию – в 1941-м и 1991-м.

Автор сам зажигает. Статья 2009 года, на 95 лет не вспомнили. А на 100 лет было, но мало!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 947
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 17:15. Заголовок: Бирсерг Сергий, я к..


Бирсерг
Сергий, я когда-то выдвигал фантастическую идею запустить в РГВИА ентузизистов с нашего форума, всё бы давно оцифровали и опубликовали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1017
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 17:37. Заголовок: Вы безжалостны, куда..


Вы безжалостны, куда деть потом сотрудников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 948
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 18:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы б..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Вы безжалостны, куда деть потом сотрудников?


Так их же всего трое?
У меня еще был безжалостней, коварный- прековарный план переселить РГВИА в Питер, в комплекс РГИА Я когда его посещаю - просто таю от блаженства....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 169
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:36. Заголовок: И в продолжение темы..


И в продолжение темы генеалогии "героического нарратива" о крепости Осовец и "атаке мертвецов". Попытался проследить в публичном пространстве (т.е. ненаучном) как формировался миф. Краткий вариант статьи про прессу 1914-27 должен выйти в сборнике в Воронеже, про современный этап - уже есть в журнале "Свободная мысль" (правда, сокращенный и подправленный редактором). Полный вариант на "Гефтере"
http://gefter.ru/archive/18356

Ниже некоторые аспекты, которые мне кажутся наиболее интересными:

"Летом 1941 года политуправление Ленинградского фронта выпустило брошюру для политагитаторов известного тогда писателя А. Бармина «Как немцы разбили лоб о крепость Осовец». Это стало возвращением осовецкой истории в медийное пространство. Время и место появления этой брошюры представляется неслучайным: германцы в это время рвались к северной столице, а потому нужны были яркие примеры успешной обороны в невыгодных условиях. Судя по всему, за основу автор использовал не только работу С.А. Хмелькова (на которого он ссылается в тексте), но и пропагандистские издания царской эпохи (значительная часть текста посвящена сентябрьским событиям, выстроенным по лекалам разобранных выше работ). Безусловно, согласно «законам» советской эпохи, в истории А. Бармина отсутствует прямое упоминание роли комендантов крепости и их фамилии [74]. На первое место выходит героизм простых солдат: примечательно, что герой сентябрьского обстрела штабс-капитан Мартынов «понижается» в звании до «артиллерийского наблюдателя» [75].

Вместе с тем наблюдается существенная разница: если в медийном пространстве эпохи Первой мировой Осовец — это крепость, способная выдержать мощные приступы, то теперь это пример удачной обороны относительно слабой крепости, которая благодаря личным качествам гарнизона в тяжелой обстановке выполнила свою задачу [76]. Конечно, события мифологизированы. Оборона полностью выдернута из контекста прочих боевых действий, представляя собой сплошное героическое действие, а доминантными оказываются два образа: ураганный обстрел вражеской артиллерии (применительно к событиям февраля превращенный в артиллерийскую дуэль) и романтизированное описание контратаки отравленных газом солдат 6 августа 1915 года.

***
Не менее важен и очерк известного писателя С.С. Смирнова «Бессменный часовой» (в сборнике «Рассказы о неизвестных героях», первая публикация 1963 года), который воспроизводил, по утверждению автора, бытовавшую среди участников Великой Отечественной легенду. Ее суть сводилась к тому, что в годы Первой мировой при отступлении в одной из крепостей был взорван вход в вещевой склад, в результате чего замурованным оказался охранявший его солдат. Он в течение девяти лет находился на своем посту, пока поляки, узнав про сохранившиеся запасы, не решили раскопать подземелье. В самом начале рассказа автор писал: «Я не могу со всей точностью указать место, где произошел этот случай. Те, кто первым мне о нем рассказывал, говорили, что это было в Бресте, но потом другие называли старые русские крепости Осовец и Ивангород, находящиеся ныне на землях народной Польши» [78]. С.С. Смирнов выстроил повествование, как будто все это происходило в Бресте, однако высказанная неуверенность открыла возможность для интерпретаций, а ссылки на многочисленные свидетельства, вероятно, убедили читателей в реальности легенды. Оговоримся, что в распоряжении историков нет достоверных подтверждений этой истории.

Впрочем, история происхождения этой легенды требует дальнейшего расследования. Вполне возможно, большую роль сыграли художественные истории со схожим сюжетом, опубликованные в 1920-е годы. Немаловажен и «польский след»: в устном разговоре с автором статьи польский историк Богуслав Пэжик, автор фундаментальной книги о крепости Осовец, подтвердил существование подобных публикаций в 1924 году в польской прессе, однако отметил, что речь шла о Перемышле."
***
Переломным стал 2009 год, когда в ежемесячнике «Совершенно секретно» появилась статья журналиста В. Воронова «Русские не сдаются» [83], посвященная обороне Осовецкой крепости. Именно она заложила тот набор интерпретаций, который в дальнейшем составил основу «осовецкого мифа». Контекст связан с 95-летним юбилеем Первой мировой. Общая логика материала заключалась в следующем: эта война, историю которой долгое время стирали большевики, была незаслуженно забыта, а потому в преддверие близящегося столетия необходимо возродить память о ней и ее героях. Исходя из такой благородной задачи вполне естественным казалось предложить яркий пример героизма русских солдат, коим и стала оборона Осовца, вернувшаяся в патриотический дискурс.
***
Ключевую роль сыграла сетевая энциклопедия «Википедия». 2 августа 2009 года в ней была создана статья «Осовец (крепость)», сразу же после выхода материала В. Воронова, ссылка на который появилась прямо в первой версии. 25 августа в списке литературы фигурирует и рассказ С.С. Смирнова, а 6 сентября история про забытого часового обнаруживается в самом тексте статьи: эта легенда окончательно локализуется в Осовецкой крепости [89].

Важным этапом, отражающим рост известности «атаки мертвецов», становится появление отдельной статьи в «Википедии»: 18 апреля 2011 года с таким названием и гиперссылкой на историю крепости создается «пустая» страница, которая наполняется содержанием почти через два года [90]. В ней не только подробно описываются события 6 августа (вернее только те, что связаны с газом), но и рассматривается происхождение названия. Среди этапов конструирования мифа отмечается публикация в 2011 году материала А. Денисова «Осовец. Атака мертвецов» в малоизвестном издании «Братишка». Сомнительно, чтобы этот материал, опубликованный в малоизвестном неспециализированном журнале, оказал действительно серьезное влияние, если бы на него в самой «Википедии» (статья «Осовец (крепость)») не стояла ссылка. Теперь анонимные авторы «Википедии» не только «конструируют нарратив», но и пишут историю этого конструирования.

Интересную метаморфозу претерпел и заголовок упомянутой статьи В. Воронова «Русские не сдаются». В материале Н. Малишевского про Осовец на популярном сайте «Военное обозрение» он локализуется в самой истории крепости: «Крылатая фраза “Русские не сдаются!” облетела весь мир еще в годы Первой мировой войны. Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии» [91]. У нас нет оснований видеть за этими вводными предложениями нечто большее, нежели красочную метафору. Затем в Интернете популярность получает клип «Русские не сдаются! Атака мертвецов» молодой певицы В. Стрижак. Снятый осенью 2012 года, он полностью посвящен контратаке 6 августа и к декабрю 2015 года набрал на Youtube 1,19 млн просмотров. В нем утверждается, что эта фраза появилась именно в связи с «атакой мертвецов» [92]. Тем самым общеизвестная мифологема «русские не сдаются» окончательно привязывается к истории Осовецкой крепости
***
Во «ВКонтакте» история этой крепости получает весьма странное соседство. Ее пересказывают не только исторические (например, «Факты из истории») или патриотические группы (как «Антимайдан»), но и развлекательные, среди которых скандально известная MDK, а также «Академия порядочных парней», «Тупокайф!» и «LookЗ» (контент последней — гламурная смесь фотографий оружия, машин и полуобнаженных женщин). Видно, что героический образ, созданный по законам медиа, может легко профанироваться, из высокого призыва превращаясь в развлекательный контент, что в свою очередь создает угрозу продвигаемым героическим идеалам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1229
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:45. Заголовок: Ну это нормально. Ши..


Ну это нормально. Широкая публика камлает на известные эпизоды - Варяг, 28 панфиловцев, кукушек на линии Маннергейма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 170
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 14:08. Заголовок: Мне кажется, фишка в..


Мне кажется, фишка в том, что широкая публика и медиа падки на то, что кажется отличительным, необычным, неординарным. Это в среде проф. военных могли быть "тихие герои", сегодня такие не вызывают большого отклика. Неизвестный подвиг может стать известным, но только если будет распознаваться медиа как нечто уникальное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 513
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 13:30. Заголовок: Сейчас из "атаки..


Сейчас из "атаки мертвецов" изготовили бренд и делают бабки





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 20:02. Заголовок: о, это уже новенькие..


о, это уже новенькие футболки) раньше таких не видел!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет