Отправлено: 09.08.09 18:04. Заголовок: Создание нового сайта по истории Великой войны
Уважаемые коллеги. хотелось бы услышать Ваше мнение/советы/пожелания/критику etc. по следующему вопросу:
я довольно давно лелею намерение, скорее даже мечту - создать на просторах Рунета сайт по истории Великой войны. Но не один из многих (слов нет - в том числе и очень хороших), а такой, который мог бы стать аккумулятором огромного количества сведений о Первой мировой, разрозненных по Интернету.
Сайт, который вместил бы в себя по возможности весь контент, уже присутствующий в "паутине" (и увы, могущий исчезнуть в любой момент... ) и стал бы площадкой для выкладывания новых, уникальных материалов, доселе никем не оцифровывавшихся. Для меня таковым детищем в течении долгого времени была Библиотека сайта Региментъ.Ру, полагаю, прекрасно известного всем Вам. На этой опытной сетевой площадке я убедился в сложности ведения проекта по всей 200-летней истории Русской Императорской Армии. Прежде всего нам нужен фундаментальный сетевой проект об истории Великой войны. Не сочтите за неуместный пафос, но - 95-летие начала Великой войны достойно созидания сетевого памятника павшим в ней.
Скажите, пожалуйста - считаете ли Вы, как и я, идею создания такого сайта необходимостью? Или без него вполне можно обходиться и впредь?
"Чтобы не ходить 2 раза", приглашаю всех единомышленников к сотрудничеству. Ценно любое Ваше мнение о том, каким должен быть сайт (структура, компоновка и т.д.), и любое посильное содействие - от контента до консультаций по нюансам web-дизайна... Не сочтите сие за беспардонность, конечно. Если у Вас есть желание+возможность посодействовать данному начинанию - отписывайтесь, пожалуйста, прямо здесь, в этом треде или - в приват.
Колоссальная тема! Сложновато будет... Да и, действительно, есть grwar и пр. Вот разве что если сайт по какой-нибудь теме, что никто не поднимал (если, конечно, есть материалы по ней). Персоналии закрывает grwar, а вот, например, по боевому пути полков и соединений - чтобы, например, по каждому полку от 1 августа и до начала Гражданской - такого, вроде бы, нет Или есть?
по каждому полку от 1 августа и до начала Гражданской - такого, вроде бы, нет
Уважаемый Днепровец, такого нет и вряд ли когда-нибудь будет. Вы представляете, сколько нужно "перелопатить" архивных материалов (а кроме как в РГВИА, этого не найти). Кроме того, не на все полки сохранились в архиве дела. Например, мой знакомый писал историю 63-го Углицкого полка, но дел за 1917 г. в фонде полка и дивизии не нашёл.
по боевому пути полков и соединений - чтобы, например, по каждому полку от 1 августа и до начала Гражданской - такого, вроде бы, нет
Это конечно было бы интересно, включая составы соединений на разные периоды. Хорошо ещё отметить, что стало с частями Императорской армии после 1917 года. Какая расформирована, какая перешла в полном составе в Белую или Красную армии, а какие прекратили свое существование в годы Великой войны. Такой подборки пока не было.
Уважаемый Днепровец, такого нет и вряд ли когда-нибудь будет. Вы представляете, сколько нужно "перелопатить" архивных материалов (а кроме как в РГВИА, этого не найти). Кроме того, не на все полки сохранились в архиве дела. Например, мой знакомый писал историю 63-го Углицкого полка, но дел за 1917 г. в фонде полка и дивизии не нашёл.
А кому сейчас легко? А если серьезно, конечно, я понимаю, что одному человеку сие сделать нереально. Но это лишь вариант, ведь если делать сайт по Великой войне, то уж лучше делать что-то новое, чем повторять уже имеющееся. sempler пишет:
цитата:
Хорошо ещё отметить, что стало с частями Императорской армии после 1917 года. Какая расформирована, какая перешла в полном составе в Белую или Красную армии, а какие прекратили свое существование в годы Великой войны. Такой подборки пока не было.
Не было, разве что отдельные упоминания. Про кавполки, ЕМНИП, такая инфа была, может, не про все.
Отправлено: 10.08.09 16:52. Заголовок: Спасибо, что откликн..
Спасибо, что откликнулись, господа.
Не так давно Рунет пополнил ещё один сайт по истории Великой Отечественной войны - "Народная Энциклопедия Великой Отечественной": http://www.1941-45.su/
Идея - поденная история Великой Отечественной в источниках, фотоматериалах, энциклопедических статьях и т.д. На мой взгляд, прекрасное начинание, наполнению коего контентом в немалой степени поучаствовал и Ваш покорный слуга. Но к чему я упомянул его здесь? Не секрет, что по истории Великой Отечественной в Рунете - масса фундаментальных сайтов, уникальная библиотека "Милитера", проекты по публикации аутентичных документов и т.д. Это прекрасно. Но почему-то сие сперва стало наиболее весомым поводом для критики идеи создания "НЭВО" Будто бы совершенно ненужной. Я рад, что моя идея не встретила схожей реакции. Разве что позволю себе прокомментировать несколько моментов:
Бирсерг пишет:
цитата:
И потом есть GRWAR - он во многом закрывает тему - нужно нечто другое
О создании клона grwar.ru речь не идет. Сайт А. Лихотворика уникален... Но в составлении библиотеки, не ещё одной из ряда многих, а претендующей на бОльший охват (если мне и, надеюсь, не только мне есть чем поделиться) - не вижу ничего дурного Лично у меня действительно есть материал исключительной ценности, который никогда ещё не появлялся в Рунете и вряд ли в обозримом будущем появится (Не блефую... ) Как минимум его я и планирую постепенно оцифровывать и выкладывать на своем проекте.
Днепровец пишет:
цитата:
по боевому пути полков и соединений - чтобы, например, по каждому полку от 1 августа и до начала Гражданской
Идея, перманентно витающая в атмосфере форума, высказывавшаяся рядом уважаемых форумчан - например, Иваном Владимировичем Купцовым - неоднократно грозившая таки-воплотиться в жизнь (потому как идея-то золотая! ), но покамест ни во что не воплотившаяся. Однако ручаюсь - объединив усилия, мы - бесспорно - смогли бы сделать эту сказку былью. Почему бы не на базе предлагаемого проекта?
Буду рад дальнейшему обсуждению вопроса! Работа же уже началась - зарегистрирован домен 2-го уровня, берусь за сайтостроительство. Если Вы готовы посодействовать - контентом, участием в конструировании сайта, добрым словом - прошу отписываться здесь или в Л.С.
Хорошо ещё отметить, что стало с частями Императорской армии после 1917 года.
Хорошего ничего не стало. Все части Императорской армии расформированы в конце 1917 - начале 1918 гг. ( а сама Империя пропала в феврале 1917 г. после Февральского переворота). Исключением могут быть только латышские стрелковые полки, которые "перекинулись" к красным со своими номерами и наименованиями (хотя по ним тоже нужно смотреть архивные док-ты). Я не имею ввиду полки. которые были "восстановлены" в Белой армии. это уже другая история.
... например, по боевому пути полков и соединений - чтобы, например, по каждому полку от 1 августа и до начала Гражданской - такого, вроде бы, нет
Очень правильная мысль Это могло бы стать "скелетом" нового сайта, а сопутствующая информация должна его укрупнять и развивать. Бог в помощь! Надо подумать насчет "своей лепты"
В моем представлении - не "скелетом" вообще, а одной из несущих конструкций Без которой ни в коем случае не обойтись.
Большое спасибо Вам за пожелание - работа уже ведется, и они весьма кстати Буду весьма и весьма признателен Вам за содействие! Нюансы можно обсудить в привате=))
цитата: Это могло бы стать "скелетом" нового сайта
В моем представлении - не "скелетом" вообще, а одной из несущих конструкций
Дружище, это одно и то же, именно об этом я и говорил может, несколько образно ... Или, Вы, дружище, замахиваетесь на более ГЛОБАЛЬНОЕ и СРАЗУ ... Поднять ли сразу Дай Бог, конечно, но ПОСТЕПЕННОСТЬ - это НЕ признак медлительности
Или, Вы, дружище, замахиваетесь на более ГЛОБАЛЬНОЕ и СРАЗУ
Не сразу, конечно же. Сравнительно небольшую, хотя и весомую библиотеку regiment.ru я составлял в течение 1,5-2 лет (правда, там тормозами служили объективные обстоятельства). В данном случае речь идет о более глобальном проекте.
sempler пишет:
цитата:
А вы уже продумали структуру сайта?
В общем - да. Она вряд ли будет отличаться оригинальностью - научно-популярная библиотека, раздел документальных источников, фотоархив, несомненно начнется работа по боевому расписанию частей РИА на 1914-1917 гг. Как-то так, в общем-то; нюансы будут рассматриваться в дальнейшем.
Уважаемый Sonnenmensch! Не за горами 100-е начала Великой Войны. Если бы на Вашем будущем Сайте вёлся мартиролог погибшим, умершим от ран и болезней. Чтобы было кого помянуть по именам. Награждённые Св. Георгием и оружием по частям
Уважаемый Sonnenmensch! Не за горами 100-е начала Великой Войны. Если бы на Вашем будущем Сайте вёлся мартиролог погибшим, умершим от ран и болезней. Чтобы было кого помянуть по именам. Награждённые Св. Георгием и оружием по частям
А вот мартиролог - вещь просто необходимая! Знаю, что в те годы списки погибших печатались в "Ниве". Кто-нибудь знает, есть этот журнал за 14-17 годы в сети, или нет?
Знаю, что в те годы списки погибших печатались в "Ниве"
Это не так. Раполагаю годовым комплектом Нивы за 1916 год - ничего подобного там нет. Не в каждом номере, но бывают фотоколлажи на страницу с перечислением и портретами павших офицеров (набор достаточно случайный и по соображениям цензуры - малоинформативный). Но это мельчайшая капля в общем числе погибших (даже офицеров).
Пожелание мартиролога (хотя бы кавалерам Георгия) само по себе, конечно, понятно, но эту работу можно начать, но вряд ли возможно довести до какого-то, хотя бы отдаленно приемлемого результата (во всяком случае - на добровольных началах). Даже по полутора сотне кавалеров Георгия за Артур не удается проследить судьбы всех, канувших в лихие годы или эмиграции, а количество кавалеров за ПМВ несопоставимо больше. Ну наберем мы сотню (натырив у Лихотворика) генералов-кавалеров, ну из Шабанова перечислим тех, у кого в справочнике есть дата гибели, ну из покойника Мирона Львовича Дольникова авиаторов наберем, еще откуда-то... Закроем едва ли 5% кавалеров. Если помогут те, кто занимается локальными вопросами (полком, дивизией и т.д.), добавится еще чуток, но это уже будет масштабная работа, которая на добровольных началах, может, и начнется, но довольно быстро увянет
Работа с персоналиями весьма сложна, хотя и крайне интересна.
Я полагаю, что наиболее перспективный путь - вопросы формирования и мобилизации, боевой путь полков, включая полки не первой очереди, дружин ополчения и т.п.
В общем, Юрий поставил слишком общий вопрос - собрать ВСЕ о ПМВ. Мне кажется - нужна концепция, а ВСЕ собрать не удастся.
Хотелось бы внести свою лепту в вышеуказанную проблему. Разрешите предложить следующее.
Думаю, прежде всего необходимо выработать структуру (прошу рассматривать только как пример!!!!!!!!):
- персоналии - боевые действия - воинские части (численность, состав, дислокация) - высшее военно-политическое руководство - награды, наградная система - комплектование - вооружение - обеспечение разными видами довольствия - другое
Затем приступить к формированию и наполнению по выработанной и "утвержденной шефом" схеме.
Кавалеры Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия за период с 1914 по 1918 г. – М.: «Духовная Нива», 2008. – 540 с. тираж 350 экз.
Издание представляет собой наиболее полное на настоящее время перечень кавалеров Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, награжденных в период с 1914 по 1918 год – то есть в годы Первой мировой войны. В книге впервые приводятся подробные описания конкретных отличий и подвигов, послуживших основанием для награждения орденом Св. Георгия. В издании также помещены портреты кавалеров (около 15% от общего числа награжденных). Cоставители данной книги попытались дать наибольший справочный материал по кавалерам ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, делая выписки из Капитула Царских и Императорских орденов, Высочайших приказов и приказов по армии и флоту (заменившие Временным правительством Высочайшие приказы).
Извините, я имел в виду общий мартиролог, не только кавалеров - сколько наберём и то вперёд, хоть кого-то ещё раз вспомним. Всех не соберём, но стремиться к этому надо. Я потихоньку набирал для себя из известных источников, включая рядовых. А все вместе можем набрать несколько тысяч. А отказываться сразу из-за боязни работы, стыдно-с господа!.
Думаю, прежде всего необходимо выработать структуру
Весьма любопытное предложение! Энциклопедический формат традиционно хорош, если не идеален... ведь, как-никак, апробирован столетиями. Полагаю, что предложенные Вами разделы можно будет вынести, например, в отдельный сектор сайта. И постепенно укомлектовывать его статьями. Здесь, я надеюсь, досточтимейшее сообщество посодействует - ведь не Вики-мусорницу будем делать...
По тому же принципу можно будет сортировать публикации в библиотеке - насколько сие будет возможно.
Что же касается персоналий - ввиду составления уважаемым Алексеем Лихотвориком фундаментальной картотеки по генералитету РИА на период Первой мировой дублирование оной, имхо, лишено смысла. Прямая ссылка на картотеку и - посильное содействие в работе над нею будут более рациональным вариантом.
Отправлено: 13.08.09 09:58. Заголовок: на сайте обязательно..
на сайте обязательно должен быть раздел,привязанный к дню сегодняшнему....экспедиции,карты,фотографии мест боёв...ну что-то в этом роде .можно озаглавить раздел-Поля сражений
Отправлено: 13.08.09 13:08. Заголовок: юрий вильнюс пишет: ..
юрий вильнюс пишет:
цитата:
на сайте обязательно должен быть раздел,привязанный к дню сегодняшнему....экспедиции,карты,фотографии мест боёв...ну что-то в этом роде .можно озаглавить раздел-Поля сражений
Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете иметь такой скользящий календарь и применительно к дню сегодняшнему (13 августа - 1 августа по ст.стилю) публиковать сводку с фронтов
Например: 1 (13) августа 1914 года. По всей стране проходят патриотические манифестации (фото). Мобилизация проводится по всей Империи (фото проводов мобилизованных). 1 армия генерала Ренненкампфа (фото) тронулась из районов сосредоточения к границе Восточной Пруссии (карта). Портреты Самсонова, Жилинского, Гурко, Нахичеванского) и пр.
1 (13) августа 1915. Общая карта фронта. Артиллерийский обстрел и атака северо-восточного фронта Новогеоргиевской крепости (карта крепости, данные на генерала Бобыря), германская атака Ковенских позиций (данные на Григорьева). Затишье на Юго-Западном фронте и т.п. Подписывайтесь на военный 5 1/2% заем! И т.д.
Для составления такого поденного календаря потребуется уйма времени. Но сводки по неделям, наверное, было бы интересно. Вообще - идея мне нравится.
Ой, я тут ошибся - сегодня 31 июля по ст.стилю...
Но КТО и КАК будет это делать? Пожеланий можно высказать множество, но как все реализовывать?
Хотя на ВИФе был (не знаю, есть ли сейчас - давно там не был) такой календарь, который вели участники
Отправлено: 13.08.09 18:32. Заголовок: я не совсем это имел..
я не совсем это имел ввиду,но и это тоже прекрасная идея!
просто ,мне кажется,наступил такой момент,когда надо попытаться обьединить кустарное творчество по Первой мировой войне в нечто единое целое. Информации собрано огромное количество и смею полагать ещё более ожидает своего часа.Нужен некий "единый скелет" куда каждый из нас мог бы пересылать имеющуюся информацию.
Отправлено: 13.08.09 18:43. Заголовок: юрий вильнюс пишет: ..
юрий вильнюс пишет:
цитата:
Информации собрано огромное количество и смею полагать ещё более ожидает своего часа.Нужен некий "единый скелет" куда каждый из нас мог бы пересылать имеющуюся информацию.
Именно. Конечно, размахиваться на поденный событийный календарь как минимум преждевременно. Но постепенно можно было бы выделять на отдельных страничках информацию о том или ином событии, ежели она уточнена до дня. Т.е. не браться за пока заведомо невыполнимую задачу - всенепременно собрать массив контента на каждый день, а делать сие по мере возможности
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и стал бы площадкой для выкладывания новых, уникальных материалов, доселе никем не оцифровывавшихся. 
Не сочтите сие за беспардонность, конечно. 
Или есть? 
А если серьезно, конечно, я понимаю, что одному человеку сие сделать нереально. Но это лишь вариант, ведь если делать сайт по Великой войне, то уж лучше делать что-то новое, чем повторять уже имеющееся. 
Будто бы совершенно ненужной. 
), но покамест ни во что не воплотившаяся. 
- участник сейчас на форуме