Отправлено: 26.04.10 22:54. Заголовок: Анонс новой книги А.В. Ганина "Корпус офицеров Ген. штаба в годы Гражданской войны 1917-22 гг."
Господа, не имея никакого отношения к изданию вышеуказанной книги, спешу тем не менее поделиться радостной новостью. Книга выходит в этом году в издательстве "Русский путь". В моем списке ожиданий текущего года она пока занимает уверенное первое место.
Из аннотации к грядущему изданию:
"В новом справочнике Андрея Ганина на основе широкого круга прежде неизвестных документальных материалов, хранящихся в архивах России, Украины, Польши и Финляндии, в том числе в недавно рассекреченных архивах спецслужб, подробно рассматривается участие в событиях 1917–1922 гг. военной элиты русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба. Исследование такого масштаба выходит впервые в России и не имеет аналогов. Для чего необходим Генеральный штаб? Кто такие офицеры-генштабисты? Как проходило обучение в академии Генерального штаба? Сколько офицеров оказалось на службе у красных, а сколько пошло к белым? Кто из них затем изменил и перебежал в противоположный лагерь? Как сложились судьбы этих людей после Гражданской войны? Использовали ли большевики семьи офицеров в качестве заложников? Каковы масштабы репрессий против дореволюционной военной элиты? Обо всем этом и многом другом читайте в новом фундаментальном издании. Справочник включает данные о нескольких тысячах офицеров Генштаба, оказавшихся в армиях всех противоборствующих сторон Гражданской войны — красной и белой, в армиях национальных государств, образовавшихся на территории бывшей Российской империи (Украина, Прибалтика, Закавказье, Польша. Финляндия), что позволяет реконструировать подлинную картину участия «мозга армии», как называли Генеральный штаб, в «русской Смуте». Издание содержит свыше тысячи портретов офицеров Генерального штаба, значительная часть которых публикуется впервые".
Отправлено: 11.07.11 19:46. Заголовок: Др. Каминский Ваша..
Др. Каминский
Ваша неприязнь к Ганину приобретает явно навязчивый и патологический характер. Забудьте Вы про него. Делайте свое дело, как будто нет на свете никакого Ганина.
А если уж так уязвила Вас его рецензия - вспомните А.С. Пушкина:
цитата:
Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца.
Список, значит, из архива предъявить? Как, сразу почтой в Ашдод отправить? Подлинник обязательно слать?А давайте, мы вам и ключ от квартиры, где деньги лежат... А хотите я еще подскажу убойное требование к А.В. Ганину - у него в справочнике, кажется, свыше 2000 ссылок на архивные документы. Так вы ему сразу и влупите: А предъявите, гражданин, эти документы нам!
Отправлено: 11.07.11 21:08. Заголовок: -- Я не более как ви..
-- Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны? Слушая этот бред величия, шурин с сомнением качал головой. На его взгляд абреки и кунаки не входили в сферу действия индийского короля. Но санитары только вытерли мокрым платком лицо бухгалтера, измазанное чернилами первого класса, и, дружно взявшись, всадили его в карету. Хлопнули лаковые дверцы, раздался тревожный медицинский гудок, и автомобиль умчал вице-короля Берлагу в его новые владения. По дороге больной размахивал руками и что-то болтал, не переставая со страхом думать о первой встрече с настоящими сумасшедшими. Он очень боялся, что они будут его обижать, а может быть, даже убьют.
Отправлено: 11.07.11 21:46. Заголовок: ДН Даже будучи докто..
ДН Даже будучи доктором истории и философии, ага.
Г-н Каминский! Пребывая в отменном настроении, в своей доброй ипостаси после хорошего отдыха, я очень советую Вам поставить на этой теме крест, успокоиться и присмотреться к форуму. Заявить о себе вновь, но не как скандалист, а как специалист - ведь Вам, доктору истории, явно есть что рассказать? Или чем поделиться из своих, собственных загашников, как это делают здесь коллеги по форуму, профессии и друзья по жизни?
Если Вы уважаете многолетний уклад этого сообщества - то прислушаетесь к моим словам и хотя бы попытаетесь последовать им. Забыв о своих пересудах наотрез.
Если вся Ваша так называемая любовь к военной истории отныне сводится лишь к заочному конфликту с А.В. Ганиным - то мне жаль ту историю как отрасль науки. Проявив неуважение к... (см. выше), Вы здесь долго не продержитесь. Поверьте старожилу.
Видят Бог и коллеги, я очень вредный человек, особенно в среде Интернет и в крайний раз пишу Вам вежливо и спокойно.
Отправлено: 11.07.11 22:00. Заголовок: Вот ведь... Встреват..
Вот ведь... Встревать совсем неохота, но, похоже, нужно. Вышеупомянутый список существует и хранится в библиотеке РГВИА. И именно в том виде, как его опубликовал А.В. Ганин и как его описывалErtaul. Я его неоднократно читал и держал в руках.
Касательно выходных данных. Это, по существу, не, скажем так, книга, а архивное дело. К списку 1917 г. подклеено еще столько же информации. Дать выходные данные: Пг., 1917 просто нельзя методически, ведь это совершенно другой источник. Его, по хорошему, нужно передать в фонд ГУГШ, откуда он, скорее всего, и попал в библиотеку РГВИА и присвоить нормальный фонд-опись-дело. Но сейчас он хранится в библиотеке РГВИА и весь его шифр - это тот инвентарный номер, который Ганин и опубликовал. Не получается там по другому никак. Сам сталкивался.
Г-н Каминский! Пребывая в отменном настроении, в своей доброй ипостаси после хорошего отдыха, я очень советую Вам поставить на этой теме крест, успокоиться и присмотреться к форуму. Если Вы уважаете многолетний уклад этого сообщества - то прислушаетесь к моим словам и хотя бы попытаетесь последовать им. Забыв о своих пересудах наотрез.
Хорошо, нет проблем. Да уже никакого скандала давно нет - с моей стороны, по крайней мере... Мне действительно интересно посмотреть на этот список -чисто профессионально. Тем не менее, спсибо за совет
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Заявить о себе вновь, но не как скандалист, а как специалист - ведь Вам, доктору истории, явно есть что рассказать? Или чем поделиться из своих, собственных загашников, как это делают здесь коллеги по форуму, профессии и друзья по жизни?
Так ведь я уже пытался это сделать - предлагал на обсуждение проблему статуса генштабистов в РККА в 1918-1939 гг. Проблему эту навеяли книги Минакова и Тинченко. А еще спор с Кашириным, но он ушел от обсуждения... А Это - Интереснейшая проблема и очень непростая я открыл новую тему, но ее стерли. Могу открыть снова и БУДУ ОЧЕНЬ РАД, ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ВЫСКАЖЕТ СВОИ МЫСЛИ. Ну, что мне еще надо сделать, чтобы снова заявить о себе? Вот пожалуйста, открываю снова тему. Вы не против, господа?
Касательно выходных данных. Это, по существу, не, скажем так, книга, а архивное дело. К списку 1917 г. подклеено еще столько же информации. Дать выходные данные: Пг., 1917 просто нельзя методически, ведь это совершенно другой источник. Его, по хорошему, нужно передать в фонд ГУГШ, откуда он, скорее всего, и попал в библиотеку РГВИА и присвоить нормальный фонд-опись-дело. Но сейчас он хранится в библиотеке РГВИА и весь его шифр - это тот инвентарный номер, который Ганин и опубликовал. Не получается там по другому никак. Сам сталкивался.
ведь Вам, доктору истории, явно есть что рассказать? Или чем поделиться из своих, собственных загашников, как это делают здесь коллеги по форуму, профессии и друзья по жизни?
Да, пожалуйста, спрашивайте - я с удовольствием отвечу. сам же не знаю с чего начать. Сейчас тему открою - там напишу. Что же касается загашников - они все в книге. Мое открытие - это список Генштаба на 28 ноября 1918 г. (РГВА, ф.11, оп.5, д.97, лл.45-58 с об), ибо я первый его ввожу в оборот. Еще подробно расписал Список на середину лета 1919 г., хотя открыл его А.Г. Кавтарадзе. И еще, если уж делиться мыслями - сайт Лихотворика, конечно, самый информативный в Сети по тематике (т.е. событий с полсед. четверти 19в. - до 1930-х гг.), но до совершенства там очень далеко. Может нам всем дружно за него взяться - чтоб и ссылки были конкретные на конкретные факты и пробелы многие бы закрыть, особенно касаемые службы в РККА. Вот такие мысли. Сейчас открою тему - заходите туда, если есть желание. Буду всем рад
материал по этой теме находится в РГВА, а не в РГВИА. Ибо в последнем хранится иноформация ДО 1917 ГОДА.
Удивлен. Если не сказать больше. Формальная "отсечка" документов РГВИА март 1918 г. - дата официального расформирования РИА. Но согласно архивному делу, фонд комплектуется документами до той даты, до которой существует учреждение-фондообразователь. Поэтому документы Главного управления Генерального Штаба в РГВИА хранятся по декабрь 1918 г., документы Николаевской военной академии по 1922 г. включительно (часть, конечно, попала в РГВА, но это не более, чем следствие неразберихи). Это я привожу те фонды, которые уж совсем по теме. Есть еще множество других в которых хранятся материалы о службе офицеров ГШ после 1917 г. Все это легко проверить на сайте "Архивы России", там и краткий справочник по фондам и путеводитель РГВИА в свободном доступе.
Д-р Каминский, вы и теперь будете утверждать, что материалами РГВИА для раскрытия заявленной вами темы можно пренебречь, как не соответствующими хронологическим рамкам исследования?
А, вообще, поражен. Для позиционирующего себя профессиональным историком ляп совершенно непростительный. Не знаю как в Израиле, у нас подобное заявление ни один диссертационный совет не пропустит.
Отправлено: 11.07.11 22:57. Заголовок: Это мое открытие, ..
Это мое открытие, ибо позиции этого списка введены в оборот мною первым, а не Ганиным - он может публиковать все что угодно. Ибо рукопись моя была закончена в 2005 году! Тут уж Ганину придется смириться ибо о моем первенстве свидетельствует неопровержимо "осталость" историограф. части - она действительно застряла на начале 2000-х годов. Здесь не о чем спорить, господин Берсерк. Лучше помогите понять статус генштабистов в 20-е годы... (см. новую тему)
Удивлен. Если не сказать больше. Формальная "отсечка" документов РГВИА март 1918 г. - дата официального расформирования РИА. Но согласно архивному делу, фонд комплектуется документами до той даты, до которой существует учреждение-фондообразователь. Поэтому документы Главного управления Генерального Штаба в РГВИА хранятся по декабрь 1918 г., документы Николаевской военной академии по 1922 г. включительно (часть, конечно, попала в РГВА, но это не более, чем следствие неразберихи). Это я привожу те фонды, которые уж совсем по теме. Есть еще множество других в которых хранятся материалы о службе офицеров ГШ после 1917 г. Все это легко проверить на сайте "Архивы России", там и краткий справочник по фондам и путеводитель РГВИА в свободном доступе.
1. Я еще раз повторюсь - я уже ведь это говорил - я был в Москве, в архивах в общей сложности полгода (два раза по три месяца), а потому должен был что-то выбрать и от чего-то отказаться. Поскольку я решил сфокусировать свое внимание на РККА 1918-1919 гг. (согласитесь, что в РГВА по этой теме все же больше материала - не будете же Вы с этим спорить?). Потому от РГВИА пришлось сознательно отказаться, "ибо нельзя объять необъятное" -с лихвой хватило РГВА. Да и что это за стремление к гигантомании - разве если мы возьмем и нароем больше архивных материалов, наше исследование станет лучше? Совсем это необязательно, так или нет? А уж то, что это исследование не станет глубже - это очевидный факт! Я же препочитаю все-таки "глубину", а не "ширину" в данном вопросе. 2. Меня интересовала прежде всего АГШ: ее статус и пр. Почему я не пошел в РГВИА: во-первых, потому, что там по этому вопросу уже все "нарыл" Кавтарадзе (ф.504 и 544, кажется?) Во-вторых, я в РГВА обнаружил фонд АГШ (что называется "красно-белый) - Вы знаете об этом фонде = Ф.33892? И там нашел нужный мне материал -в т.ч. и уникальные списки курсантов АГШ военного времени, позиции которых тоже впервые ввел в научный оборот.
Отправлено: 11.07.11 23:12. Заголовок: Я вот пытаюсь понять..
Я вот пытаюсь понять, а чего добивался Каминский, настаивая, чтобы ему представили отсканированные первые страницы упомянутого Списка Генштаба из библиотеки РГВИА? Разве это помогло бы ему? Разве я не выложил ОТСКАНИРОВАННУЮ ТИТУЛЬНУЮ СТРАНИЦУ справочника Ганина с выходной датой – 2009 г.? И разве это помогло Каминскому разувериться в «великой мистификации» с целью принизить его «великие» достижения? По факту – великий и достославный Список из РГВА, якобы открытый Каминским, опубликован Ганиным в 2009 году, на два года раньше выхода книжки Каминского. У нас, академических ученых, говорят так – кто раньше встал, того и тапки. В науке всегда так – кто первый опубликовал свою находку, тому и принадлежит честь ее открытия. Так что, перефразируя старый анекдот из истории русской литературы, «Первый историк – Кавтарадзе, второй – Ганин, а вы, батенька, разве что третий». Причем двум первым явно неловко от такого продолжения списка))) Ничего, не расстраивайтесь! Зато на этом форуме вы прочно снискали себе любовь и симпатии публики!
Отправлено: 11.07.11 23:13. Заголовок: Берсерк пишет: Dr. ..
Берсерк пишет:
цитата:
Dr. Kaminsky пишет:
цитата: ибо о моем первенстве свидетельствует неопровержимо "осталость"
Зачем Вы придираетесь к словам, милейший? Неужели я сказал непонятно: РУКОПИСЬ МОЯ ЗАКОНЧЕНА БЫЛА В 2005 Г. Естественно, что и исторограф. часть остановилась на том же месте. Мне просто дали в издательстве понять, что если я буду еще добавлять что-то в текст - издание затянется еще невесть насколько. Чтьо ж тут смешного - непонятно?
Отправлено: 11.07.11 23:24. Заголовок: Ertaul пишет: Я ..
Ertaul пишет:
цитата:
Я вот пытаюсь понять, а чего добивался Каминский, настаивая, чтобы ему представили отсканированные первые страницы упомянутого Списка Генштаба из библиотеки РГВИА? Разве это помогло бы ему? Разве я не выложил ОТСКАНИРОВАННУЮ ТИТУЛЬНУЮ СТРАНИЦЫ справочника Ганина с выходной датой – 2009 г.? И разве это помогло Каминскому разувериться в «великой мистификации» с целью принизить его «великие» достижения? По факту – великий и достославный Список из РГВА, якобы открытый Каминским, опубликован Ганиным в 2009 году, на два года раньше выхода книжки Каминского. У нас, академических ученых, говорят так – кто раньше встал, того и тапки. В науке всегда так – кто первый опубликовал свою находку, тому и принадлежит честь ее открытия. Так что, перефразируя старый анекдот из истории русской литературы, «Первый историк – Кавтарадзе, второй – Ганин, а вы, батенька, разве что третий». Причем двум первым явно неловко от такого продолжения списка))) Ничего, не расстраивайтесь! Зато на этом форуме вы прочно снискали себе любовь и симпатии публики!
Зачем вы опять начинаете - книга Ганина в 2009 году не выходила в свет - вы этого нам так и не доказали? Зачем же вы снова - да ладом? Где та картинка с ганинским автографом - почему вы ее убрали? И еще (вы сами затронули опять тему - кторая вам очень невыгодна, уверяю вас), почему, если, как Вы утверждаете, книга Ганина вышла в 2009 году, тогда почему на самых разных сайтах срок выхода позиционируется как "2010"? посмотрите хотя бы сайт Лихотворика.Второй после Кавтарадзе все-таки я, а не Ганин (вы сами опять начали этот спор - меня поросили его закончить), ибо я а не Ганин впервые ввел в оборот позиции списка 28 ноября 1918 г. Повторяю, доказательством этому сама рукопись (историограф. часть). не надо, пожалуйста, Василий Батькович, снова начинать эту тему - СПРАВОЧНИК ГАНИНА В 2009 Г. НЕ ВЫХОДИЛ - И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ, непонятно только зачем ломать всю эту комедию. И сослаться я на Ганина никак не мог, даже если б сильно хотел, именно опять же в ислу того, что моя болталась в редакции, а ганинская вышла в свет едва-едва к концу 2010 г. Зачем Вы опять начинаете это, Василий?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Книга выходит в этом году в издательстве "Русский путь". В моем списке ожиданий текущего года она пока занимает уверенное первое место. 
- участник сейчас на форуме