Отправлено: 12.12.12 21:33. Заголовок: Послание Путина

Сегодня Путин в послании Федеральному собранию сказал:

"...Разве справедливо, что у нас до сих пор нет ни одного достойного общенационального памятника героям Первой мировой войны? Наши предки называли её великой войной, но она была незаслуженно забыта, фактически по ряду политических, идеологических соображений вычеркнута из нашей исторической памяти и из истории. Боевой дух Вооружённых Сил между тем держится на традициях, на живой связи с историей, на примерах мужества и самопожертвования героев. Полагаю, что в российской армии нужно возродить имена наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прошлых эпох, и советской, и более поздних эпох, таких подразделений, как Преображенский, Семёновский полки. Министр обороны должен представить соответствующие предложения."


Ничего подобного раньше от наших руководителей слышать не приходилось. Мне кажется это стоит обсудить.

 Отправлено: 12.12.12 21:45. Заголовок: Да что тут обсуждать..

Да что тут обсуждать - помпа 1812 года прошла, теперь время подходит освоить средства для помпезного 2014 года. Те же... как его?.. - Бондарчук, с тем же, как его?.. - АдмираломЪ... будут рассказывать, как все это было... Кампания будет, памятники поставят, что-то сделают реально, а в остальном уйдет в свисток и в кошельки освоителей бюджета.
Особо бойким историкам и реконструкторам, возможно, удастся что-то сделать либо своими силами, либо с бюджетной помощью.

 Отправлено: 12.12.12 21:46. Заголовок: Популистские речи, к..

Популистские речи, как и все остальные... Увы

Но памятник конечно нужен

 Отправлено: 12.12.12 21:53. Заголовок: +1 к высказавшимся...

+1 к высказавшимся.

 Отправлено: 12.12.12 22:42. Заголовок: Несколько месяцев на..

Несколько месяцев назад меня попросили подготовить список захоронений и состояния кладбищ русских воинов на территории Западной Украины якобы в ответ на совместный запрос МИД и Минобороны. Пару недель назад звоню в консульство с просьбой проинформировать о судьбе "Записки". В ответ: "А не знаем. Нам прислали запрос, мы отослали ответ".

 Отправлено: 13.12.12 11:37. Заголовок: KGG пишет: Полагаю,..

KGG пишет:

цитата:

Полагаю, что в российской армии нужно возродить имена наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прошлых эпох, и советской, и более поздних эпох, таких подразделений, как Преображенский, Семёновский полки.

Ой-ё-ё-ой...Мало того, что они оскотинили Георгиевскую ленту, так ещё и к Гвардии руки тянут... У меня нет слов...

 Отправлено: 13.12.12 11:39. Заголовок: Как уже видится... К..

Как уже видится... Краснознаменный, имени Ленина Лейб. Гвардии Преображенский полк.

 Отправлено: 13.12.12 11:59. Заголовок: "Как уже видится..

"Как уже видится... Краснознаменный, имени Ленина Лейб. Гвардии Преображенский полк" дивизии им Дзержинскаго...

Хотя...если бы такое ,ещё более не попупулярное в те времена ,решение принял бы Ельцын лет 20 назад,всё бы давно утряслось и сейчас ,уверен, многие бы гордились,что полки возрождены,потомки ветеранов приезжали бы на полковые праздники и тд,тп....

 Отправлено: 13.12.12 15:28. Заголовок: Возрождать нужно в п..

Возрождать нужно в первую очередь национальное самосознание. А как ныне "возрождаются" воинские традиции можно посмотреть на балете под названием "Развод Кремлевского караула", который осуществляется под марш Лейб-Гвардии Преображенского полка! Это же пародия на развод караула, который был до 1917г. Жонглирование карабинами содрано у американцев с их церемониала на Арлингтонском мемориальном кладбище и никакого отношения к русской воинской традиции не имеет!
Если возрождать эти полки, тогда придется признаваться что сделали "доблестные" ОГПУ-НКВД с офицерами этих полков -_Л.Гв. Преображенского, Семеновского, Измайловского. От чьих рук погибли ген. Кутепов, Краснов и многие-многие другие.
Ничего из этого не получится кроме маскарада!

 Отправлено: 13.12.12 16:10. Заголовок: О проекте возрождени..

О проекте возрождения Преображенского и Семеновского полков я первый раз услышал на конференции в Эрмитаже в 2000 г., посвященной 300-летию русской гвардии. Полковник из Генштаба пытался преподнести ее как сюрприз... Но вместо этого имел бледный вид - в зале было много потомков гвардейцев из эмиграции.

 Отправлено: 13.12.12 16:35. Заголовок: Восстановят. Запрост..

Восстановят. Запросто. "Маскарад" это на сегодня будет, конечно... Но пройдет лет 30-50 и будут будущие пацаны гордиться, и будут знать историю полков, и не только "потешные", но и в том числе 1914 и после 1917. О сегодняшней "мишуре", наверное, уже и не вспомнят, а о великих предках будут знать. Я в это верю.

 Отправлено: 13.12.12 16:45. Заголовок: хотели как лучше - п..

хотели как лучше - получится как всегда

 Отправлено: 13.12.12 17:22. Заголовок: Идея, впрочем, как и..

Идея, впрочем, как и большинство его идей, достойная!
Вот только претворять ее в жизнь возьмутся, как всегда, люди, если не далекие от истории РИА и современных ВС, то готовые прийти к компромису, к общему мнению и т.д. и ссылаясь на современные реалии натворят такого, что потом лет 20 придется исправлять.
У нас сейчас бригадная система, от полков мы отказались. Как это будет выглядеть? Создадут два новых полка или переименуют две существующие бригады. Где разместят? Если в Питере или Москве, то это минус две боевые части и плюс два "цирка" в нагрузку Сухопутным войскам.
Понимете, чем эти полки будут заниматься? Сколько комиссий, делегаций, проверок и посещений свалится на голову командования. Лично я в таком полку служить бы не хотел.
Пусть переименуют Кремлевский полк в Преображенский, а в Питере из РПК сделают роту Семеновского полка. И хватит. Боевые части должны заниматься своим делом и свою историю создавать сами, такую, как например создают себе ежедневно части ВДВ. И поверьте мне, ни один нормальный парень не захочет перейти из ВДВ или Морпеха, или Спецназа в Преображенский полк.

 Отправлено: 13.12.12 18:26. Заголовок: Господа!!!! Неужели ..

Господа!!!! Неужели вы не понимаете, что идея сама по себе абсурдна???!!!! Неужели непонятно, что оскотинят ("опошлят", если хотите) блестящие полки??!!! Ведь полк - это не толпа ряженых, а организм с традициями, выработанными веками? ОГПУ-НКВД сделало всё, чтобы искоренить их из памяти и сознания гомо советикус? Вы представляете, что нельзя взять, и одним розчерком пера воссоздать то, что создавалось в течение 200 лет?

 Отправлено: 13.12.12 18:42. Заголовок: Zouave Михаил, ну к..

Zouave
Михаил, ну какие "блестящие"... Всяко было, не все там блестит...
Мне вся идея не нравится, и жаль будет, если полки, покрывшие себя славой при Сталинграде или Курске будут какими-то Преображенскими и наоборот.
Потуги слить историю России в одно целое, вычеркнув советское время, сами по себе порочны. Ну, типа, как вычеркнуть Наполеона из Франции. Плох он или хорош, но он БЫЛ. Я не веду речь ни о каких параллелях, но это РАЗНЫЕ военные истории.
Марш Преображенского полка могу слушать, но он не вяжется ни с чем, кроме ТОГО Преображенского полка.
"Вставай страна огромная" могу слушать, но он не вяжется с Преображенским полком...

 Отправлено: 13.12.12 19:34. Заголовок: ДН пишет: Мне вся и..

ДН пишет:

цитата:

Мне вся идея не нравится, и жаль будет, если полки, покрывшие себя славой при Сталинграде или Курске будут какими-то Преображенскими и наоборот.

Согласен. Традиции нужно хранить, а не возрождать. Возрождённые - это уже не традиции, а новодел. Уж лучше сохранить то, что пока ещё есть, а нынешняя армия всё же скорее наследница Советской, а не РИА

 Отправлено: 13.12.12 19:40. Заголовок: В офицерской среде э..

В офицерской среде эпохи "развитого социализма" было некоторое отвращение к придворным частям и подразделениям, личный состав которых считался наиболее распущенным, а командный с очень "гибким" позвоночником.
Интересно, а каково было отношение к преображенцам и семеновцам у офицеров простых пехотных полков РИА???

 Отправлено: 13.12.12 20:32. Заголовок: Странно, только два ..

Странно, только два человека вспомнили, что речь о полках Лейб-Гвардии. Нужен сам Лейб. Если полковник МонкПутин готовит площадку для принца Гарри - вэлкам! Если нет, то переименуют пару батальонов, устроят банкет, и всё.

 Отправлено: 13.12.12 20:34. Заголовок: Боюсь, что опять-так..

Боюсь, что опять-таки на уровне идей. Пример: игры с казачеством, воссоздано, что-либо?! Мне кажется, если ошибаюсь буду рад если меня поправят, что ничего ровным счетом... Две тяжелейшие войны на Кавказе, можно было что-то связать с Кавказской армией или создать новые традиции (ношение кинжала и т.п.)... опять-таки ....
По-правде я не знаю как можно восстановить полковые традиции, о гвардейских офицерах офицерах лучше помолчу.
Сейчас самые боеспособные части - это десант, создавать новую гвардию... зачем?! Переименоввать десант в Преображенцев... зачем?!
Можно попробовать присвоить городские названия полкам, с территориальной привязкой...

 Отправлено: 13.12.12 21:03. Заголовок: ДН пишет: Вставай с..

ДН пишет:

цитата:

Вставай страна огромная

- это как раз песня периода Первой Мировой!
То, что нынешняя армия - наследница "советской" - это без каких-либо сомнений!
Пока офицеры будут оставаться "товарищами", и такая вещь, как офицерская честь (в настоящем понимании) будет оставаться в книгах и на киноэкранах - никакого "воссоздания" быть не может!
"Господ" же офицеров нужно растить, как говорят англичане, три поколения!
Еще лучше высказался ныне покойный Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, говоря, конечно, не об обсуждаемых нами вещах:"Святую Русь нельзя учредить ни указом ни постановлением. Ее можно только вымолить!"

 Отправлено: 13.12.12 21:12. Заголовок: Думаю, что позитивно..

Думаю, что позитивно само по себе упоминание о значении ПМВ и о ее героях, так же как позитивным было упоминание Путиным пару месяцев назад того факта, что позиция большивиков при подписании Брест-литовского мира была преступной по отношению к России.
Хочется верить, что это своего рода постепенная подготовка населения к осмыслению исторической правды, этакие зерна сомнения, закидываемые сверху .
Даже если идея с возрождением полков, дай Бог, не осуществится, то само по себе упоминание с "высокой трибуны" о том что ПМВ вообще была, уже, на мой взгляд, большое благо.