В общем, послушайте печальную историю и сделайте выводы, господа. Предупреждаю сразу - изложение довольно нудное, с лирическими отступлениями.
Военной историей занимаюсь много лет, и уже много лет имею опыт приобретения предметов военной истории из-за рубежа. Чего только не получал по почте – погоны, эполеты, целые мундиры и их разнообразные «запчасти», орудийная оптика, награды и т.д. и т.п. Ни разу не было никаких инцидентов почтово-таможенного характера. Единственно – ещё давно меня коллеги предупредили, чтобы на всякие «исключительно выдающиеся» предметы я просил продавцов писать в почтовой декларации «подарок» или «театральные атрибуты». И чтобы на всякий случай оценка посылки никогда не превышала 100 баксов. Я всегда прилежно следовал этим «ЦУ» и был вполне доволен жизнью, но каюсь, ни разу не изучал таможенный кодекс на предмет всех правил, тарифов.
Однако всё когда-нибудь меняется, и вот у меня появился «слишком правильный» продавец из Америки, который проигнорировал мои инструкции и прямым текстом указал в почтовой декларации аукционную стоимость и описание полковничьего мундира с эполетами. Я платил порядка $40 за экспресс-почту из США до моего порога, а в итоге…
Но давайте по порядку. Американец мне своевременно сообщил почтовый номер посылки и через сайт американской почтовой службы USPS я имел возможность отслеживать её местонахождение. Посылка благополучно перелетела море-окиян, отметилась в Москве, затем судя по сайту была проверена таможней (на сайте отразилась информация: Customs cleared), и далее по этапу была отправлена в Иркутск. Я уже к тому времени извёлся от нетерпения и начал звонить в то почтовое отделение, куда приходит экспресс-почта. Только меня ждало разочарование – почтовики сообщили, что посылку они получили и отправили на главпочтамт, а мне надо заехать всё равно сперва к ним, получить уведомление о необходимости таможенной декларации, и с этим уведомлением ехать на главпочтамт получать посылку.
На следующий день отправился с этой бумажкой на главпочтамт, уже чувствуя что где-то меня «накалывают» - за что же я платил, за свои собственные разъезды по городу??? Приезжаю на главпочтамт и пытаюсь выяснить, где моя посылка. В их почтовом отделении мне твёрдо заявили, что таковой у них нет, и потом по телефону связавшись с первым почтовым отделением, которое и передавало почту, узнал, что мне надо искать некий «международный отдел» (спрашивается, а с самого начала трудно было объяснить человеку и дать телефоны?). Но и этого оказалось недостаточно, потому что вахтёры там оказались невменяемые, и абсолютно ничего мне не могли сказать. С грехом пополам я всё-таки откопал нужный отдел в дебрях подъездов и коридоров, убив порядка 30 минут.
В международном отделе меня приняла дама в зелёной таможенной форме и начала задавать странные вопросы. Вы уже знаете, что в этой посылке? Что это за мундир? Какого времени? Какой страны? Для чего он? На последний вопрос я ляпнул: - Для краеведческого музея (имея ввиду что там сейчас на выставке лежит много моих вещей и мундир я целил тоже под выставку) - О, в таком случае Вам надо будет получить бумагу от краеведческого музея…. Тут я её оборвал: - Зачем??? Ведь это же мой личный мундир. Он просто будет экспонироваться в музее!
Тут у дамы в зелёном началась мозговая пробуксовка, и она явно «не въехала» в ситуацию. Чтобы побыстрее от меня избавиться, она сделала копию почтовой декларации, сопровождавшей посылку и потребовала, чтобы я сделал её перевод. Также сообщила, что мне придётся платить таможенную пошлину, но не уточнила её размер. В общем-то, с английским языком у меня проблем не возникает и в большинстве случаев я даже словарём не пользуюсь. Но не тут-то было: на слово мне не верят, и ей, видите ли, нужен официальный перевод! Я уж молчу насчёт того, чтобы сотрудники международного отдела по идее должны знать английский язык! Говорит, езжай либо в торгово-промышленную палату, либо ещё в одну организацию переводчиков, плати им и делай перевод. Мало того – должна быть приложена ещё и копия диплома того переводчика, который будет работать над этим документом. Нормально! Я ещё кому-то платить должен??? Но делать нечего – пришлось, поскрипев зубами, ехать. Из вредности не поехал в те конторы, которые она мне назвала, а зарулил в Институт иностранных языков и, спросив охрану, обнаружил там некую ассоциацию переводчиков.
Перевод сделали на следующий день, но и на этом приключения не закончились – таможня потребовала сделать фотографии мундира и ехать в Росохранкультуры регистрировать его как ввозимую культурную ценность. Посылку я не стал распаковывать, а распечатал аукционные фотографии. Сказали, чтобы делал 3 экземпляра – один мне, один Росохранкультуре и третий – таможне. В Росохранкультуре процедура не заняла и 15 минут, и на всех трёх бумажках мне проставили вот такие штампы, причём совершенно бесплатно. Попутно мило поболтали о военной истории и они очень заинтересовались моими увлечениями. Выдав мне фотографии с штампами, они поздравили меня с приобретением и сказали, мол, езжай забирать свой мундир и не надо никому никаких пошлин платить, т.к. ввозимые культурные ценности пошлинами не облагаются.
Приезжаю снова в таможню, где мне сообщают: теперь пишите заявление на таможенное оформление, после чего мы Вам выпишем квитанцию на оплату пошлины. У меня – естественное возмущение. Платить? ЗА ЧТО??? Мне тыкают под нос Таможенный Кодекс РФ: Статья 295. Таможенные пошлины, налоги в отношении товаров, пересылаемых в международных почтовых отправлениях (МПО). Пункт 1. Таможенные пошлины, налоги в отношении товаров, пересылаемых в международных почтовых отправлениях, не уплачиваются, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тысяч рублей.
В соответствии с таможенными тарифами для данной статьи, пошлина определяется в размере 30% от суммы оценки почтовых отправлений, превышающей 10 000 рублей в неделю (в том смысле, что 10 000 рублей – это «бесплатный» лимит на одного человека в неделю). То есть, к примеру, если предмет в почтовой декларации оценен в 50 000 рублей (эквивалент в долларах), то расчёт будет: 50000 – 10000 = 40000 рублей – подпадающая под пошлину стоимость посылки 40000 / 100 х 30 = 12000 рублей – размер пошлины к уплате.
В качестве примера мне начали перечислять фамилии иркутских коллекционеров, которые тоже часто получают посылки и без всяких возмущений ходят и платят пошлину, никогда не учиняя проблем и разборок. Но у меня стадные инстинкты сведены на минимум и аргумент «А все так делают» для меня – пустой звук. Поэтому, крайне разъярённый возникшей ситуацией, платить я отказался. Решил, что буду разбираться в этих хитросплетениях и искать совета от более опытных коллег. Но пока совета от коллег не было, пришлось заняться юридическим самообразованием. Первым делом, бросилась в глаза аналитическая статья, свидетельствующая, что ввоз культурных ценностей – довольно проблемная область нашего законодательства, содержащая определённые противоречия. Кому интересно, могут прочитать материал статьи здесь: http://www.tamognia.ru/articles/law/article_15/
Далее я углубился в Таможенный Кодекс и обнаружил такую вот интересную информацию: Статья 282. Ввоз и вывоз товаров и транспортных средств для личного пользования и применение таможенных пошлин, налогов в отношении таких товаров и транспортных средств. Пункт 5. В отношении культурных ценностей, ввозимых физическими лицами, предоставляется полное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов при условии их письменного декларирования, а также специальной регистрации, предусмотренной законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей
Но самое интересное заключалось в том, что статья ТК №295 про международные почтовые отправления, по которой таможенники хотели облегчить мой кошелёк, ни в одном из своих пунктов НИ ЕДИНОГО СЛОВА не говорила о КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЯХ. То есть в этой статье такого словосочетания просто физически не существует! Отсюда у меня возникают естественные вопросы: если по данной статье речь идёт только о ввозимых товарах, то на каком основании меня отправили регистрировать предмет в Росохранкультуры, а, к примеру, не в Торгово-промышленную палату? И, наконец, естественный вывод на основании данной статьи – ВСЁ, что пересылается в международных почтовых отправлениях, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ культурной ценностью. Получается так. Нормально, да?
Оказалось – нет, не нормально. Вооружившись данным противоестественным фактом, я снова отправился в таможню отвоёвывать мундир. Предложив таможенному инспектору в моём присутствии ознакомиться с текстом обеих статей (282-я и 295-я), я не без удовольствия стал наблюдать её замешательство в ходе чтения. Инспектор пообещала мне разобраться в данной ситуации, сообщив, что я первый человек который пытается докопаться до истины. Сказав, что у них недостаточно опыта для разбора проблемы, она пообещала мне перезвонить в их главное управление в Новосибирске и навести справки.
Тем временем я уже трубил на коллекционерских интернет-форумах о возникшей проблеме и пытался выяснить, кто и как такие проблемы решает. Не обнаружив достаточно убедительных и однозначно интерпретируемых ответов, я принял решение, что буду всё же оформлять платёж пошлины за свою посылку, после чего надо будет писать официальную жалобу в таможню, Росохранкультуры, после чего подавать в суд. Кроме того, инспектор на следующий день сообщила мне, что звонить в Новосибирск ей не пришлось, а она сама отыскала некое официальное письмо Таможни с разъяснением данной ситуации. В соответствии с данным письмом платить мне всё же придутся (ну кто бы сомневался!!!). Но что самое интересное – она сказала, что не обязана знакомить меня с содержанием данного письма, поскольку оно является внутренним документом Таможни, разъясняющим порядок работы для инспекторов. ИНТЕРЕСНО ДЕВКИ ПЛЯШУТ!!! То есть с меня хотят содрать деньги, а разъяснить за что – это, видите ли, секрет!!! Я про себя даже окрестил инспектора «Титулярный тайный советник».
Ладно, скрипя зубами я молчу, собираясь скорее и без лишней нервотрёпки решить по оплате и получить, наконец, посылку. Однако выяснилось, что и с оплатой не всё так быстро происходит – надо писать у них заявление на таможенное оформление, получить квитанцию на бланке строгой отчётности, затем ехать в их городское таможенное управление и там платить деньги в кассу и ещё какую-то отметку ставить на данной бумажке.
Надо сказать, что к тому моменту уже прошло около 10 дней моей трахотни за злосчастный мундир. В Иркутск он приехал 28 августа, а в городскую таможню для оплаты я поехал уже 7 сентября. За эти дни пришлось неоднократно побывать и в таможне, и в Росохранкультуры, и у переводчиков (пришлось к ним возвращаться, так как они сделали перевод на своём официальном бланке, но не поставили на нём печать). Своего автомобиля я пока не имею, а все эти точки разбросаны по разным районам города, и мне как человеку очень занятому на работе, более чем проблематично туда выбираться. По своему эмоциональному состоянию я уже готовился стать серийным убийцей таможенных инспекторов. Приехав в пятницу в таможенное управление я начал спрашивать охрану, куда мне идти платить колым, но они мне ткнули пальцем в прилепленную на стене бумажечку: в пятницу касса работает с 13.00 до 14.40. Точка. Уже еле сдерживая пары, звоню своей инспекторше, говорю – вот тут опять такой косячок приключился с кассой вашей, и Вы, моя дорогая, по затратам времени уже становитесь не дорогой, а просто золотой! На что следует честный ответ: людей к ним приходит много, много приходится работать и ни с кем не бывает таких проблем. Но я, видите ли, просто ярко выделяюсь из всех масс, и явно не в лучшую сторону. Поэтому помогать мне даже как-то и не хочется! Повесила трубку. Занавес…
Вышел я на крыльцо таможни, маленько поматерился, чтобы давление сбросить, а в субботу уехал на Байкал пить водку и купаться в ледяной воде. Вот сегодня на свежую голову пишу вам сие повествование, а сам подумываю – то ли послать таможню по трёхбуквенному адресу и написать заявление об отказе посылки, чтобы её вернули отправителю, то ли всё же ехать и платить, а потом уже поднимать бурю в стакане с привлечением Росохранкультуры и прессы…
Нафига оно мне надо? Во-первых, есть определённый риск что мне рано или поздно снова придётся столкнуться с таможней по аналогичному поводу. Во-вторых - это дело не только моё частное, но и многих других касается, поэтому НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ. В третьих (и наверное самое главное) - я люблю эту страну, но терпеть не могу это государство. И на его попытки пересчитать деньги в моём кармане буду реагировать исключительно агрессивно. Тем более что по логике - я получаю полностью легальную зарплату, плачу с неё все налоги, и более чем внушительный процент своих денег трачу на то, чтобы из-за рубежа покупать русские вещи, возвращая их на Родину. Если меня за это ещё и рублём давить будут, то соответственно моя мотивация далее заниматься этим делом попросту исчезнет. Если посчитать некую примерную стоимость тех вещей которые мне приходили за все годы, а потом на них добавить 30% пошлину за превышение 10 000 рублёвого порога, то сумма получается просто угрожающей - я бы просто не смог всё это себе позволить! А следовательно мои вещи не менее чем в половине случаев сейчас лежали бы в иностранных коллекциях.
Жалеть меня не надо – я существо агрессивно живучее и подобный эксцесс меня вряд ли надолго вышибет из нормального течения жизни. Да и собственно говоря, пока ещё неясно, кому пригодится заветная баночка с вазелином - мне или таможне. Мундир свой я по-любому получу - на худой конец откажусь от посылки, она вернётся американцу, и он её по-человечески задекларирует как "театральный костюм". Просто если кому-то в голову взбредёт заниматься такой глупостью как официальное возвращение культурных ценностей в Россию – имейте ввиду мой опыт. Он бесценен!
Да... Миша, попал... говорят "жить честно - себе дороже". Напиши этим проклятым янки, что пусть правду они у себя рубят, а нам нужно так, как нам нужно. Удачи тебе в борьбе за мундир!!!
А вообще в ходе разборок был озвучен интересный момент. Я прямым текстом таможеннице озвучил свои планы насчёт отказа от посылки - мол, буду возвращать её в США и человек её отправит под названием театрального пиджака с оценкой в 100 баксов - тогда вы с меня вообще ничего не поимеете. Она мне в голос: ПОИМЕЕМ!!! Типа, будем вызывать эксперта чтобы он определял её как культурную ценность и давал оценку. И вы всё равно будете платить!
ОХРЕНЕТЬ!!!!!!!!!! То есть логика такая: сначала они пытаются с меня содрать деньги по статье в которой нет ни пол-буквы о ввозе культурных ценностей. Но если мундир приходит под псевдонимом "пиджак", то они вызывают эксперта и делают оценку, а затем я плачу. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО??? Если это пиджак, пересылаемый почтой - то соответственно до 10 000 стоимости он мне будет бесплатным - никаких пошлин. А если это культурная ценность, то статья 282 говорит о том что ввоз культурных ценностей ВООБЩЕ БЕСПОШЛИННЫЙ!
Нифига подобного! Они мне говорят, что статья 295 говорит о почтовых отправлениях - то есть подразумевается ВСЁ что можно отправить почтой. А статья 282 говорит о "ввозе" - то есть это уже идёт речь не о почте, а о сопровождаемом или несопровождаемом багаже! Типа если бы я этот мундир вёз сам через границу - было бы бесплатно. А так - пожалте бабки. но если пожалте бабки, то ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭКСПЕРТИЗА КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТИ???
В общем противоречия просто ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ. Настолько "толстые и заплывшие жиром" что слепому видно! Более того - это получается уже их ЛИЧНОЕ ДОДУМЫВАНИЕ о том, какие виды ввоза культурных ценностей подразумеваются в ст. 282. Мне лично, как простому гражданину, не видится там никаких указаний о том что там речь идёт о багаже - там ВООБЩЕ ВСЕ виды ввоза подразумеваются! Проблема в том, что кретины-законодатели отдельно не прописали пункт о культурных ценностях в статье 295 - о почтовых отправлениях.
Жонглирование понятиями таможенного кодекса идёт просто изумительное - им бы в цирке работать! Чего только стоит перл о наличии "письма с инструкцией для инспекторов", которое нельзя показывать плательщикам!!!
Жонглирование понятиями таможенного кодекса идёт просто изумительное - им бы в цирке работать! Чего только стоит перл о наличии "письма с инструкцией для инспекторов", которое нельзя показывать плательщикам!!!
А ты думал, вся страна живёт по документам, по которым есть указ и постановление, я также типа..."письма с инструкцией для инспекторов", закона по основным документам же нету, а существующий бланк создаёт юридический казус - отсутствует, т.к. нет документального подтверждения, субъект права провозгласивший Конституцию, тем самым тётечки в таможне могут издеваться над тобой как хотят, и поэтому либо коррупция, либо издеваются - но не волнуйся над ними тоже кто поиздевается....тот кто какую-нибудь "власть" имеет
Из печального. Только что позвонил в Москву: Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия, Отдел государственного контроля за вывозом и ввозом культурных ценностей. Вкратце изложил ситуацию и выслушал их сетования и печальный итог: ПРОБЛЕМА ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, И К СОЖАЛЕНИЮ ВАМ ПРИДЁТСЯ ПЛАТИТЬ. Сказали что в ближайшей перспективе изменений не предвидится - некий их законопроект уже 10 лет под сукном лежит.
Миш, попробуй связаться с Климовым Валерой, может он все ж сможет помочь (служит как раз в отделе государственного контроля за вывозом и ввозом культурных ценностей)
Спасибо, Денис. Так вот я только что с ними и разговаривал. Женщина отвечала, я не спросил как её зовут. Говорит, мол, что там ваш мундир... У нас олигархи приходят - одни ругаются, другие плачут. Но и тех и других имеет таможня. За ввоз в Россию.
я люблю эту страну, но терпеть не могу это государство.
Миш, тебя всё же пытаются поиметь отдельные представители отдельных органов государственной власти. А вот другие представители, других органов могут и помочь. Так что всё же не обобщай. Наша страна это и есть наше государство. А вот уродов в нём хватает. И, я тебе скажу, "на низах" их не меньше. А вообще не бери близко к сердцу, можно поиметь проблемы со здоровьем. Вот Байкал, водочка - гут.
Юрист я, конечно, украинский, но... Шансы у тебя не очень хорошие. Есть норма общая (беспошлинный ввоз КЦ), и норма частная (посылкой). Частная норма применяется в таком случае, даже если является исключением из общей. Провоз это провоз (при себе), пересылка это пересылка (отдельно от себя в виде посылки или груза - почтой). Сволочи, однако, пошлина зверская, и это мягко говоря. А таможня, несмотря на подпорку в виде частной нормы - сволочи. Что могу порекомендовать... Поскольку ты уже имел несчастье светануться как "шибко вумный", чего чинуши не любят, терять тебе особо нечего. Захотят нагадить - помнят, кому. Потому рекомендую начинать писать по инстанциям. Официально обработай все тут написанное, продави свою позицию и пиши... в Москву, таможенному начальству, копия в Минкульт, копия.. да хоть в Думу или лично Путину, кроме шуток. Отморозков бояться! В "шапке" указать ВСЕХ адресатов и абсолютно одинаковые листочки остослать по данным адресам. Чтобы получатель видел, что такие точно листочки разбежались по ведомствам и задвинуть под сукно их просто нельзя. Это бесплатный административный способ боробы за права, часто очень эффективный. Запрос о толковании закона в Москву, на таможенную службу, на самый верх. Журналисты знакомые есть? Можешь привлечь прессу, что, мол, человек собирает КЦ, выставляет их в музеях, а с него, подвижника, дерут три шкуры. Кстати, письмо от музея в твою защиту, адресованное на Минкульт, тоже тема. Не поможет - давай в суд. Главное, не пропусти сроки обжалования, это примерно от года до трех, не знаю, как в РФ. Там таможне ПРИДЕТСЯ достать свой секретный циркулярчик, и он НЕ МОЖЕТ быть ДСП, так как касается нормативного регулирования прав граждан. Короче, не сдавайся и пробуй создать прецедент. Корректно, но очень, очень зубасто!
У нас с страйкбольными винтовками подобная история, "стволы" по 2 месяца на таможне лежат, только через знакомых получили! И ещё эта история мне напомнило мою полуторолетнию эпопею по по обмену советского паспорта, на российский
Юра, спасибо тебе огромное за обстоятельный ответ! Буду заниматься этим вопросом - уже без эмоций. Прежде всего хочу "внести новую струю" в местный Росохранкультуры - а то мне непонятно, нафига они существуют: либо чтобы сочувственно вздыхать по моей неудаче, либо ставить запреды на экспорт КЦ. Если они не могут способствовать цивилизованному ввозу КЦ - то что это за Росохранкульт такой? И то что "10 лет законопроект под сукном лежит" - это что, признание в собственной неполноценности?
Сухой остаток по моей ситуёвине. 1. Деньги заплатил, забрал мундир.
2. Отказаться от посылке оказалось невозможно, ну или вернее - тут уже Росохранкультуры начал что-то непонятное мямлить, и я однозначного ответа не получил. Типа раз зарегистрировано, то не отменяется. Я говорю - я от мундира не отказываюсь - только провезу его другим способом и он всё равно будет в России. Но в общем чёткого ответа не было, а таможня уже начинала стращать штрафными санкциями за превышение срока хранения недекларированной посылки.
3. Таким образом я считаю что таможня меня в буквальном смысле "развела". Я когда в первый раз к ним приехал, ещё даже не зная даже про "30% пошлину", чётко и по-русски спросил их - сколько мне надо платить? Они мне не ответили - сказали что идите сперва регистрировать в Росохранкультуры. Когда я зарегистрировал - тогда уже якобы я не имею права отказаться от посылки и должен платить. Нормально!
Поэтому на данном этапе, меры предохранения от таких ситуаций следующие: 1. ЖЁСТКО КОНТРОЛИРУЙТЕ, кто, что и как Вам отправляет. Не бойтесь показаться занудой - лучше пять раз перестраховаться чем один раз "попасть". Требуйте чтобы отправители на почтовых документах писали именно то описание вложений и ценность посылки, которые Вас устраивает (см. Таможенный кодекс, ст. 295, п.1). 2. Если всё же попали на таможню - ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ ОТ ПОСЫЛКИ, чтобы её возвращали назад. И чтобы не было никаких регистраций Росохранкультуры - раз посылка поедет назад. Устраивайте пропесочку мозгов отправителю и договаривайтесь о повторном отправлении с адекватным описанием, либо договаривайтесь о провозе груза коллегами, возвращающимися из-за рубежа.
И ещё эта история мне напомнило мою полуторолетнию эпопею по по обмену советского паспорта, на российский
Я как раз и писал выше, о том, что нет закона об основных документах, так что ты поменял паспорт неизвестно на что... нас ещё ждёт то, что данный паспорт типа российский могут признать не документом...
Михал, да ты попал в бюрократическую карусель. Как юрист юристу дам совет. Только никому не говори. Пишеш письмо (с уведомлением) естество..."Выдайте мол мою посылку". Они соответственно тебе в письменной форме ... отказ. Ты береш это и уведомление с почты и строчеш исковое заявление (гос.пошлина все равно будет дешевле). И просиш суд признать право собственности на вещь и обязать таможню выдать полагаемое. Суд обязывает таможню все выдать и песенке конец.
Всё так, это называется "растаможка". В Литве я бы заплатил точно также, правда не 30% а 18% НДС + 3% пошлина. Таможенная декларация, перевод и т.д. - это стандартная практика таможенного дела. Однажды я проходил похожую процедуру но не на таможне, а находясь физически на границе России и Латвии. Процедура заняла около 6 часов. Для таких вещей можно обращаться к таможенному брокеру - он всё сделает за тебя (кроме уплаты пошлины конечно). У нас такая услуга стоит 900 рублей, но у вас может быть в разы дороже.
Американцы декларируют полную сумму так как серьёзно переживают за свою чистоту перед законом. Ведь они каждый год сдают декларацию о доходах и все крупные операции по банковскому счёту в декларации указываются. А движения на лицевых счетах физического лица свыше 200 000 рублей вообще декларируются банком в налоговую инспекцию без твоего ведома.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 661
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
190-й пех. Очаковский полк
- участник сейчас на форуме