Автор | Сообщение |
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 1
Откуда: Россия-Беларусь
|
|
Отправлено: 27.02.07 23:06. Заголовок: Женщина - Офицер
Вроде не женский батальон смерти? Помогите определить звание, полк и т.д..
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 350
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 07:39. Заголовок: Re:
Нужно поробывать сделать покрупнее скан погон, а так, скорее всего - из "женского" выпуска Александровского военного училища.
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 11:03. Заголовок: Re:
Согласна с Валентином. Да и в женских батальонах женщины офицерами, как правило, не служили (исключение, разумеется, составляет М.Л. Бочкарёва в батальоне своего имени). А в 1-м Петроградском, как известно, офицерами были мужчины, причём, по возможности, подбирали отличных кадровых. Сами доброволицы там не поднимались выше унтера. Не успели, во всяком случае...
|
|
|
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 2
Откуда: Россия-Беларусь
|
|
Отправлено: 03.03.07 10:39. Заголовок: Погоны
Помогите определить!
|
|
|
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 3
Откуда: Россия-Беларусь
|
|
Отправлено: 03.03.07 10:42. Заголовок: Второй
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 8
Откуда: Евпатория
|
|
Отправлено: 03.03.07 23:04. Заголовок: Re:
Женщина ли это? На погонах одна звездочка - звание прапорщик. Явно видно 123 - это 123 пехотный Козловский полк. Странно, фома явно полевая, а кушак от парадной формы.
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 357
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.07 15:23. Заголовок: Re:
Это может быть и 123-й пехотный запасный полк... Я пока не добрался и никто мне точно не может подсказать - когда был "женский" выпуск Александровского военного училища, сколько было выпускниц и куда они были направлены. Скорее всего - это октябрь 1917 г.
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 402
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 04.03.07 16:14. Заголовок: Re:
офицер пишет: цитата: | Странно, фома явно полевая, а кушак от парадной формы. |
| Для ноября 1917 г. (дата стоит на фото) ничего странного. Тем более что и шарфы, и погоны оставалось носить какие-то две недели.
|
|
|
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 11
Откуда: Россия-Беларусь
|
|
Отправлено: 14.03.07 22:31. Заголовок: Так что это за полк? и где он в 17-м году дислоцировался?
Так что это за полк? и где он в 17-м году дислоцировался?
|
|
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
|
Пост N: 377
|
|
Отправлено: 15.03.07 08:01. Заголовок: Re:
123-й Козловский полк в это время находился,естественно,на фронте.Где - сказать точно не могу.123-й пехотный запасный полк был расквартирован в г.Перми.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 194
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.07 00:22. Заголовок: Re:
parovoz пишет: цитата: | Тем более что и шарфы, и погоны оставалось носить какие-то две недели. |
| Шарфы, формально отменённые, носили и далее, только уже не различая б. офицеров и б. солдат.
|
|
|
|
| Разживалов Николай
|
Пост N: 40
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 10:16. Заголовок: Фото
офицер пишет: Судя по колечку на левой руке - женщина.
|
|
|
|
|
| Чистяков Олег
|
Пост N: 84
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.07 20:24. Заголовок: Re:
И по стрижке очень похоже, если сравнивать с фотографиями женских батальонов. И от колечка никуда не деться. По Козловскому полку попробую уточнить
|
|
|
|
| Разживалов Николай
|
Пост N: 41
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.03.07 10:30. Заголовок: Женщина-офицер
Есть мнение, что она не из 123 -го полка
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.07 17:23. Заголовок: Re:
Ну, хорошо, пусть даже и не из 123-го полка... От этого никому не легче! И ещё: на каком основании Вы свой вывод делаете, Николай?
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 20.03.07 19:41. Заголовок: Re:
Из Александровского училища летом 1917г. выпустилось 18 девушек-прапорщиков. Где-то были фамилии, надо поискать. Но тогда на форме должен быть знак Александровского училища или знак об окончании школы прапорщиков, а его нет, что странно, училищный знак должен быть обязательно.
|
|
|
|
| Разживалов Николай
|
Пост N: 42
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.03.07 19:58. Заголовок: Женщина-офицер
Дарья пишет: цитата: | Ну, хорошо, пусть даже и не из 123-го полка... От этого никому не легче! И ещё: на каком основании Вы свой вывод делаете, Николай? |
| Уважаемая Дарья! Я не написал, что я так считаю. Мне об этом сообщил Андрей Малов. Надеюсь, он здесь расскажет - на каком основании он сделал такой вывод.
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.07 20:41. Заголовок: Re:
Спасибо за информацию. Будем ждать ответа Андрея Геннадьевича. Я, если Вы заметили, спросила: "на каком основании Вы делаете свой вывод"? И не принимала за Ваше частное мнение :-)
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 16
Откуда: Евпатория
|
|
Отправлено: 07.04.07 11:27. Заголовок: Re:
Пензенский пишет: цитата: | Есть мнение, что она не из 123 -го полка |
| Как это? Тогда вообще можно под сомнение поставить , что она имеет отношение к военной службе, а форму одела покрасоваться. Если на ней погоны с шифровкой 123 это что то да значит. Согласен с прапорщиком, что скорей всего "женский " выпуск Александровского пех. училища и скорей всего выпускная фотография. Врядли в 17 году при выпуске было до парадного обмундирования поэтому и новенькая полевая форма, но с элементами парадной- кушак, галунные погоны. Также этими же причинами можно обьяснить и отсутствие училищного (выпускного) знака.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 205
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:10. Заголовок: Re:
офицер пишет: цитата: | Тогда вообще можно под сомнение поставить , что она имеет отношение к военной службе, а форму одела покрасоваться. |
| Никак нельзя. Форма точно на неё сшита. В остальном согласен с Вами.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 15:18. Заголовок: Re:
Судя по тому, что форма несколько великовата (плечи и рукава), барышня просто «позаимствовала» её у своего доброго знакомого. Таким фотографиям несть числа. Существуют такоже, где легкомысленные девицы сфотографированы в морской форме, но, как известно, женщины на флоте и при при Керенском не служили - флот на такую профанацию пойти не мог. Так что, маскарад это - там где-то рядом ещё поручик Ржевский был (а может он и является автором снимка).
|
|
|
|
| Марыняк Андрей
|
Пост N: 256
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.07.07 00:51. Заголовок: Re:
Согласен с Офицеръ. Великовата для дамы форма. Китаец форма явно шитая по заказу, тут Вы правы, вот только все же не нее. И уж если шили, то вряд ли "навырост".
|
|
|
|
|
| Голицын Валерий
|
Пост N: 1
Откуда: Российская империя, Москва
|
|
Отправлено: 06.10.07 20:42. Заголовок: Re:
Думаю, что форма вполне может быть и её. Судя по "посадке" фуражки (не забывайте у женщин размер головных уборов на 2-3 размера меньше) и т.д. Что до мешковитости то посмотрите для сравнения другие фотографии образца 1917 года. Для полевой формы это нормально.
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.07 15:48. Заголовок: Re:
Вот ещё несколько фотографий женщин - выпускниц Александровского военного училища 1917 года. На первой фотографии прапорщик Мария Мерсье На второй фотографии прапорщик Зинаида Реформаторская На третьей фотографии среди Дроздовцев прапорщики Зинаида Готгард и Надежда Заборская
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 133
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.07 19:47. Заголовок: Re:
Алексей, громадное Вам спасибо! В принципе, фотографии известные (третья, правда, несколько меньше). Но я уже несколько лет мучаюсь вопросом, как звали прапорщика Заборскую и где найти эту информацию (знала только фамилию, а мне нужно было христианское имя).
|
|
|
|
| Голицын Валерий
|
Пост N: 1
Откуда: Российская империя, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.07 22:36. Заголовок: Re:
Как сложилась судьбя сестер Мерсье? Помню они участвовали в обороне Кремля...Насколько я понимаю, верхняя фотография одной из них. И вот ещё одна фотография.(перепост) Москва. Ноябрь 17-го. Ускоренный курс прапорщиков Александровского военного училища. В центре - прапорщик Зинаида Реформатская, над её головой прапорщик Зинаида Свирчевская. Слева внизу - прапорщик Виденек, над нею – прапорщик Антонина Кочергина. Справа внизу - прапорщик Н. Заборская. Над нею – поэтесса, прапорщик Зинаида Готгард. И вопрос к вам господа. Не Зинаида Готгард запечатлена на заглавном посте?
|
|
|
|
| Кузнецов Константин
|
Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 09:13. Заголовок: Re:
Голицын пишет: цитата: | Как сложилась судьбя сестер Мерсье? Помню они участвовали в обороне Кремля... |
| Обе погибли. Вера - в 1-м Кубанском (до 1 мая 1918 г.). Мария - в 1919 г. под Воронежем. С уважением, Константин.
|
|
|
|
| Голицын Валерий
|
Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 09:57. Заголовок: Re:
Жаль. А что о них известно ещё?
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:
Валерий, кажется, более-менее подробно о девушках-офицерах первопоходниках (представленное Вами фото часто называют именно фотографией участниц 1-го Кубанского генерала Корнилова похода, кстати) писал С. Ряснянский (републиковано С.В. Волковым в 3-ем томе "Россия забытая и неизвестная. Белое движение" изд-ва "Центрполиграф", посвящённой 1-му Кубанскому). Если у Вас случайно нет этой книги, я вечером дома найду и отсканю, статья небольшая.
|
|
|
|
| Кузнецов Константин
|
Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 11:27. Заголовок: Re:
Голицын Очень похожая биография: Обе окончили Александровское военное училище в 1917 г. Обе участники боев в Москве в октябре 1917 г. Обе одними из первых прибыли в Новочеркасск в ДА. Обе участвовали в 1-м Кубанском походе в составе Корниловского ударного полка. Обе погибли...
|
|
|
|
| Голицын Валерий
|
Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 13:03. Заголовок: Re:
Спасибо Даша и Смит. Как вы думаете в архиве осталась информация по выпуску? Биографические данные и т.п. И где вообще массив Алексеевского училища? РГВА или ГаРФ?
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 13:08. Заголовок: Re:
Александровского :-) Должна была остаться информация - в РГВИА (в Лефортово). Так Ряснянского сканировать или нет?
|
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 529
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 20:07. Заголовок: Re:
Нет данных о "женском" выпуске Александровского военного училища. Скорее всего, официального выпуска так и не было - сдали экзамены, а приказом по округу и, особенно, Армии и Флоту - не было. Такое встречалось, например - в Иркутском военном училище. Из-за большевистского переворота, юнкеров произвести в прапорщики не успели. Многие потом, уже в 1918 г. за боевые отличия и боевой ценз были произведены в офицеры.
|
|
|
|
| Кузнецов Константин
|
Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 21:38. Заголовок: Re:
Дарья Прошу великодушно простить, что опережаю Вас, просто хочу избавить Вас от лишней работы, т.к. у меня есть упомянутый Вами отрывок воспоминаний Раснянского в уже отсканированном виде. Надеюсь на понимание. Итак: Девушки-прапорщики Полутемная громада войскового собора в Екатеринодаре. Горсточка людей, пришедших помолиться за усопших. С амвона раздаются печальные слова: «Об упокоении душ рабов Божиих воинов Татьяны, Евгении, Анны, Александры...» Какое непривычное и странное сочетание воина с женским именем. С болью и стыдом сжимается сердце при этих словах. Ведь это из-за нас, мужчин, пошли девушки на подвиг бранный: Помните, в окопах 17-го года революционные солдаты воткнули штык в землю и братались с врагом. Это им на смену пошли девушки и женщины. Несколько месяцев перед этой панихидой восемнадцать юных девушек-офицеров представлялись мне в Новочеркасске в начале формирования Добровольческой армии. А вот теперь — «Упокой, Господи, воина Татьяну, воина Анну!» Ярко и живо встали тогда в соборе образы погибших. Ярки они и теперь. Одной из первых погибла Татьяна Бархаш под Эйнемом. Окончила жизнь самоубийством Евгения Тихомирова, не перенеся отказа в приеме ее в армию. На часах убита во Владикавказе Анна Алексеева. Баронесса де Боде пала в знаменитой конной атаке 31 марта. Самая младшая из девушек-прапорщиков (18 лет) Юлия Пылаева умучена большевиками под Кореновской во время 2-го Кубанского похода. Убита Вера Мерсье, одна из двух сестер, вторая была несколько раз ранена. Была также ранена в Кубанском походе Семенова. Горя жертвенным огнем, пришли юные девушки-офицеры в Добровольческую армию. Еще до похода часть стала в строй, а часть исполняла опаснейшие поручения разведывательного отделения. Прапорщик Зинаида Готгардт (трагически скончавшаяся позже) ездила с поручением генерала Алексеева на Кубань для установления связи с генералом Эрдели, потом ездила в Могилев, где в то время была ставка Крыленки. Ежеминутно рискуя погибнуть мучительной смертью, вися на подножке вагона в зимнюю стужу, среди разнузданных солдат и рабочих, она выполняла свои поручения. Две погибли в подвале чека в Москве, посланные туда после возвращения из Кубанского похода. Из Крыма выехало всего три-четыре. Помню, во время похода пришли при мне к генералу Романовскому две из девушек-прапорщиков. Они просили не отправлять их санитарами (или, правильнее, сестрами милосердия) в санитарный обоз. «Мы офицеры, Ваше Превосходительство, и приехали в Добровольческую армию драться с большевиками, а не ходить за ранеными. В обозе есть несколько дам, едущих за своими мужьями, пусть они ухаживают за ранеными». И таковы были все. Были они прекрасными, смелыми и хладнокровными пулеметчицами, переносили все тяготы рядового офицера в походе. Уже в Белграде встретил я одну из них (Заборскую) в нужде и горе, которые она переносила так же скромно, как скромна была в поход, и так же стоически, как была в боях. В 1927 году в «Возрождении» была статья А. Яблонского о девушках-офицерах. Он их назвал иронически «Офицерочки». Если бы он видел их в нашем походе, то он не только не назвал бы их так, но низко склонил бы голову во время панихиды и с уважением преклонил бы перед немногими уцелевшими, ибо это были доблестные офицеры. Вечная память всем погибшим из них. А чудом уцелевшим — слава.
|
|
|
|
| Голицын Валерий
|
Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 22:53. Заголовок: Re:
Дарья пишет: Просто помарка. сорри. Дарья пишет: цитата: | Должна была остаться информация - в РГВИА (в Лефортово). |
| Вы работали там? Валентин пишет: цитата: | Нет данных о "женском" выпуске Александровского военного училища. |
| И о проходивших обучение? Smith пишет: Красиво написано. с душой.
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.07 23:26. Заголовок: Re:
Константин, спасибо, Вы действительно избавили меня от хлопот. Извинятся, тем более, не стоило. Валерий, нет, я с материалами Александровского училища не работала и в РГВИА, к несчастью, бывала в своей жизни лишь эпизодически. Просто знаю приблизительно, что это должно там быть. Но Валентин знает лучше и подробнее - видите, он нас с Вами разочаровал. Постараюсь найти еще одну маленькую зарисовку такого же рода, как у Ряснянского, с несколько другими подробностями (если только она дома у меня). Впрочем, у всех воспоминаний об этих девушках есть один недостаток: они очень поздние и чересчур сентиментальные... Хотя написаны действительно красиво.
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|