On-line: Helmut, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Максим Летченя




Пост N: 1
Откуда: Россия-Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 23:06. Заголовок: Женщина - Офицер


Вроде не женский батальон смерти? Помогите определить звание, полк и т.д..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]


ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 350
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 07:39. Заголовок: Re:


Нужно поробывать сделать покрупнее скан погон, а так, скорее всего - из "женского" выпуска Александровского военного училища.

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 11:03. Заголовок: Re:


Согласна с Валентином.
Да и в женских батальонах женщины офицерами, как правило, не служили (исключение, разумеется, составляет М.Л. Бочкарёва в батальоне своего имени).
А в 1-м Петроградском, как известно, офицерами были мужчины, причём, по возможности, подбирали отличных кадровых. Сами доброволицы там не поднимались выше унтера. Не успели, во всяком случае...

Спасибо: 0 
Профиль
Максим Летченя




Пост N: 2
Откуда: Россия-Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 10:39. Заголовок: Погоны


Помогите определить!

Спасибо: 0 
Профиль
Максим Летченя




Пост N: 3
Откуда: Россия-Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 10:42. Заголовок: Второй




Спасибо: 0 
Профиль
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 8
Откуда: Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 23:04. Заголовок: Re:


Женщина ли это? На погонах одна звездочка - звание прапорщик. Явно видно 123 - это 123 пехотный Козловский полк. Странно, фома явно полевая, а кушак от парадной формы.


Спасибо: 0 
Профиль
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 357
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 15:23. Заголовок: Re:


Это может быть и 123-й пехотный запасный полк... Я пока не добрался и никто мне точно не может подсказать - когда был "женский" выпуск Александровского военного училища, сколько было выпускниц и куда они были направлены. Скорее всего - это октябрь 1917 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Глазков Владимир




Пост N: 402
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 16:14. Заголовок: Re:


офицер пишет:

 цитата:
Странно, фома явно полевая, а кушак от парадной формы.



Для ноября 1917 г. (дата стоит на фото) ничего странного. Тем более что и шарфы, и погоны оставалось носить какие-то две недели.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим Летченя




Пост N: 11
Откуда: Россия-Беларусь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 22:31. Заголовок: Так что это за полк? и где он в 17-м году дислоцировался?


Так что это за полк? и где он в 17-м году дислоцировался?

Спасибо: 0 
Профиль
3-й гусарский Елисаветградский
Ея Имп. Выс. Вел. Кн.
Ольги Николаевны полк
Воронов Александр




Пост N: 377
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 08:01. Заголовок: Re:


123-й Козловский полк в это время находился,естественно,на фронте.Где - сказать точно не могу.123-й пехотный запасный полк был расквартирован в г.Перми.

Спасибо: 0 
Профиль
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 194
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 00:22. Заголовок: Re:


parovoz пишет:

 цитата:
Тем более что и шарфы, и погоны оставалось носить какие-то две недели.



Шарфы, формально отменённые, носили и далее, только уже не различая б. офицеров и б. солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
Разживалов Николай




Пост N: 40
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 10:16. Заголовок: Фото


офицер пишет:

 цитата:
Женщина ли это?



Судя по колечку на левой руке - женщина.

Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 84
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 20:24. Заголовок: Re:


И по стрижке очень похоже, если сравнивать с фотографиями женских батальонов. И от колечка никуда не деться.
По Козловскому полку попробую уточнить

Спасибо: 0 
Профиль
Разживалов Николай




Пост N: 41
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 10:30. Заголовок: Женщина-офицер


Есть мнение, что она не из 123 -го полка

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 69
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 17:23. Заголовок: Re:


Ну, хорошо, пусть даже и не из 123-го полка... От этого никому не легче!
И ещё: на каком основании Вы свой вывод делаете, Николай?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 21
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:41. Заголовок: Re:


Из Александровского училища летом 1917г. выпустилось 18 девушек-прапорщиков. Где-то были фамилии, надо поискать. Но тогда на форме должен быть знак Александровского училища или знак об окончании школы прапорщиков, а его нет, что странно, училищный знак должен быть обязательно.


Спасибо: 0 
Профиль
Разживалов Николай




Пост N: 42
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:58. Заголовок: Женщина-офицер


Дарья пишет:

 цитата:
Ну, хорошо, пусть даже и не из 123-го полка... От этого никому не легче!
И ещё: на каком основании Вы свой вывод делаете, Николай?



Уважаемая Дарья!

Я не написал, что я так считаю. Мне об этом сообщил Андрей Малов. Надеюсь, он здесь расскажет - на каком основании он сделал такой вывод.

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 70
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 20:41. Заголовок: Re:


Спасибо за информацию. Будем ждать ответа Андрея Геннадьевича. Я, если Вы заметили, спросила: "на каком основании Вы делаете свой вывод"? И не принимала за Ваше частное мнение :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 16
Откуда: Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 11:27. Заголовок: Re:


Пензенский пишет:

 цитата:

Есть мнение, что она не из 123 -го полка



Как это? Тогда вообще можно под сомнение поставить , что она имеет отношение к военной службе, а форму одела покрасоваться. Если на ней погоны с шифровкой 123 это что то да значит. Согласен с прапорщиком, что скорей всего "женский " выпуск Александровского пех. училища и скорей всего выпускная фотография. Врядли в 17 году при выпуске было до парадного обмундирования поэтому и новенькая полевая форма, но с элементами парадной- кушак, галунные погоны. Также этими же причинами можно обьяснить и отсутствие училищного (выпускного) знака.

Спасибо: 0 
Профиль
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Пост N: 205
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 12:10. Заголовок: Re:


офицер пишет:

 цитата:
Тогда вообще можно под сомнение поставить , что она имеет отношение к военной службе, а форму одела покрасоваться.



Никак нельзя. Форма точно на неё сшита. В остальном согласен с Вами.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 15:18. Заголовок: Re:


Судя по тому, что форма несколько великовата (плечи и рукава), барышня просто «позаимствовала» её у своего доброго знакомого. Таким фотографиям несть числа. Существуют такоже, где легкомысленные девицы сфотографированы в морской форме, но, как известно, женщины на флоте и при при Керенском не служили - флот на такую профанацию пойти не мог. Так что, маскарад это - там где-то рядом ещё поручик Ржевский был (а может он и является автором снимка).

Спасибо: 0 
Марыняк Андрей


Пост N: 256
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 00:51. Заголовок: Re:


Согласен с Офицеръ. Великовата для дамы форма. Китаец форма явно шитая по заказу, тут Вы правы, вот только все же не нее. И уж если шили, то вряд ли "навырост".

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын Валерий




Пост N: 1
Откуда: Российская империя, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 20:42. Заголовок: Re:


Думаю, что форма вполне может быть и её. Судя по "посадке" фуражки (не забывайте у женщин размер головных уборов на 2-3 размера меньше) и т.д. Что до мешковитости то посмотрите для сравнения другие фотографии образца 1917 года. Для полевой формы это нормально.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 15:48. Заголовок: Re:


Вот ещё несколько фотографий женщин - выпускниц Александровского военного училища 1917 года.



На первой фотографии прапорщик Мария Мерсье
На второй фотографии прапорщик Зинаида Реформаторская
На третьей фотографии среди Дроздовцев прапорщики Зинаида Готгард и Надежда Заборская

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 133
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 19:47. Заголовок: Re:


Алексей, громадное Вам спасибо! В принципе, фотографии известные (третья, правда, несколько меньше). Но я уже несколько лет мучаюсь вопросом, как звали прапорщика Заборскую и где найти эту информацию (знала только фамилию, а мне нужно было христианское имя).

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын Валерий




Пост N: 1
Откуда: Российская империя, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 22:36. Заголовок: Re:


Как сложилась судьбя сестер Мерсье? Помню они участвовали в обороне Кремля...Насколько я понимаю, верхняя фотография одной из них.

И вот ещё одна фотография.(перепост)
Москва. Ноябрь 17-го. Ускоренный курс прапорщиков Александровского военного училища. В центре - прапорщик Зинаида Реформатская, над её головой прапорщик Зинаида Свирчевская. Слева внизу - прапорщик Виденек, над нею – прапорщик Антонина Кочергина. Справа внизу - прапорщик Н. Заборская. Над нею – поэтесса, прапорщик Зинаида Готгард.





И вопрос к вам господа. Не Зинаида Готгард запечатлена на заглавном посте?


Спасибо: 0 
Профиль
Кузнецов Константин


Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 09:13. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Как сложилась судьбя сестер Мерсье? Помню они участвовали в обороне Кремля...



Обе погибли. Вера - в 1-м Кубанском (до 1 мая 1918 г.). Мария - в 1919 г. под Воронежем.

С уважением, Константин.

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын Валерий




Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 09:57. Заголовок: Re:


Жаль. А что о них известно ещё?

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:


Валерий, кажется, более-менее подробно о девушках-офицерах первопоходниках (представленное Вами фото часто называют именно фотографией участниц 1-го Кубанского генерала Корнилова похода, кстати) писал С. Ряснянский (републиковано С.В. Волковым в 3-ем томе "Россия забытая и неизвестная. Белое движение" изд-ва "Центрполиграф", посвящённой 1-му Кубанскому). Если у Вас случайно нет этой книги, я вечером дома найду и отсканю, статья небольшая.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузнецов Константин


Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 11:27. Заголовок: Re:


Голицын
Очень похожая биография:
Обе окончили Александровское военное училище в 1917 г.
Обе участники боев в Москве в октябре 1917 г.
Обе одними из первых прибыли в Новочеркасск в ДА.
Обе участвовали в 1-м Кубанском походе в составе Корниловского ударного полка.
Обе погибли...

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын Валерий




Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:03. Заголовок: Re:


Спасибо Даша и Смит. Как вы думаете в архиве осталась информация по выпуску? Биографические данные и т.п. И где вообще массив Алексеевского училища? РГВА или ГаРФ?

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:08. Заголовок: Re:


Александровского :-) Должна была остаться информация - в РГВИА (в Лефортово).
Так Ряснянского сканировать или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 529
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 20:07. Заголовок: Re:


Нет данных о "женском" выпуске Александровского военного училища. Скорее всего, официального выпуска так и не было - сдали экзамены, а приказом по округу и, особенно, Армии и Флоту - не было. Такое встречалось, например - в Иркутском военном училище. Из-за большевистского переворота, юнкеров произвести в прапорщики не успели. Многие потом, уже в 1918 г. за боевые отличия и боевой ценз были произведены в офицеры.

Спасибо: 0 
Профиль
Кузнецов Константин


Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 21:38. Заголовок: Re:


Дарья
Прошу великодушно простить, что опережаю Вас, просто хочу избавить Вас от лишней работы, т.к. у меня есть упомянутый Вами отрывок воспоминаний Раснянского в уже отсканированном виде. Надеюсь на понимание.
Итак:

Девушки-прапорщики
Полутемная громада войскового собора в Екатеринодаре. Горсточка людей, пришедших помолиться за усопших. С амвона раздаются печальные слова: «Об упокоении душ рабов Божиих воинов Татьяны, Евгении, Анны, Александры...»
Какое непривычное и странное сочетание воина с женским именем. С болью и стыдом сжимается сердце при этих словах. Ведь это из-за нас, мужчин, пошли девушки на подвиг бранный: Помните, в окопах 17-го года революционные солдаты воткнули штык в землю и братались с врагом. Это им на смену пошли девушки и женщины.
Несколько месяцев перед этой панихидой восемнадцать юных девушек-офицеров представлялись мне в Новочеркасске в начале формирования Добровольческой армии. А вот теперь — «Упокой, Господи, воина Татьяну, воина Анну!» Ярко и живо встали тогда в соборе образы погибших. Ярки они и теперь.
Одной из первых погибла Татьяна Бархаш под Эйнемом. Окончила жизнь самоубийством Евгения Тихомирова, не перенеся отказа в приеме ее в армию. На часах убита во Владикавказе Анна Алексеева. Баронесса де Боде пала в знаменитой конной атаке 31 марта. Самая младшая из девушек-прапорщиков (18 лет) Юлия Пылаева умучена большевиками под Кореновской во время 2-го Кубанского похода. Убита Вера Мерсье, одна из двух сестер, вторая была несколько раз ранена. Была также ранена в Кубанском походе Семенова.
Горя жертвенным огнем, пришли юные девушки-офицеры в Добровольческую армию. Еще до похода часть стала в строй, а часть исполняла опаснейшие поручения разведывательного отделения. Прапорщик Зинаида Готгардт (трагически скончавшаяся позже) ездила с поручением генерала Алексеева на Кубань для установления связи с генералом Эрдели, потом ездила в Могилев, где в то время была ставка Крыленки. Ежеминутно рискуя погибнуть мучительной смертью, вися на подножке вагона в зимнюю стужу, среди разнузданных солдат и рабочих, она выполняла свои поручения.
Две погибли в подвале чека в Москве, посланные туда после возвращения из Кубанского похода. Из Крыма выехало всего три-четыре.
Помню, во время похода пришли при мне к генералу Романовскому две из девушек-прапорщиков. Они просили не отправлять их санитарами (или, правильнее, сестрами милосердия) в санитарный обоз.
«Мы офицеры, Ваше Превосходительство, и приехали в Добровольческую армию драться с большевиками, а не ходить за ранеными. В обозе есть несколько дам, едущих за своими мужьями, пусть они ухаживают за ранеными».
И таковы были все. Были они прекрасными, смелыми и хладнокровными пулеметчицами, переносили все тяготы рядового офицера в походе.
Уже в Белграде встретил я одну из них (Заборскую) в нужде и горе, которые она переносила так же скромно, как скромна была в поход, и так же стоически, как была в боях.
В 1927 году в «Возрождении» была статья А. Яблонского о девушках-офицерах. Он их назвал иронически «Офицерочки». Если бы он видел их в нашем походе, то он не только не назвал бы их так, но низко склонил бы голову во время панихиды и с уважением преклонил бы перед немногими уцелевшими, ибо это были доблестные офицеры.
Вечная память всем погибшим из них. А чудом уцелевшим — слава.


Спасибо: 0 
Профиль
Голицын Валерий




Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 22:53. Заголовок: Re:


Дарья пишет:

 цитата:
Александровского :-)



Просто помарка. сорри.

Дарья пишет:

 цитата:
Должна была остаться информация - в РГВИА (в Лефортово).



Вы работали там?

Валентин пишет:

 цитата:
Нет данных о "женском" выпуске Александровского военного училища.



И о проходивших обучение?

Smith пишет:

 цитата:

Девушки-прапорщики



Красиво написано. с душой.



Спасибо: 0 
Профиль
Дарья Ивановна Болотина


Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 23:26. Заголовок: Re:


Константин, спасибо, Вы действительно избавили меня от хлопот. Извинятся, тем более, не стоило.
Валерий, нет, я с материалами Александровского училища не работала и в РГВИА, к несчастью, бывала в своей жизни лишь эпизодически. Просто знаю приблизительно, что это должно там быть. Но Валентин знает лучше и подробнее - видите, он нас с Вами разочаровал.
Постараюсь найти еще одну маленькую зарисовку такого же рода, как у Ряснянского, с несколько другими подробностями (если только она дома у меня). Впрочем, у всех воспоминаний об этих девушках есть один недостаток: они очень поздние и чересчур сентиментальные... Хотя написаны действительно красиво.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 702
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет