Убили провокативную ветку про концлагеря и виселицы в АВИ. Пока писал в ответ в ветку про "концлагеря" - ветку убили. Хотел несколько в сторону повернуть
Сейчас читаю книгу воспоминаний Ю.И.Лодыженского "От Красного Креста к борьбе с Коммунистическим Интернационалом" М. Айрис-Пресс, 2007. Книгу дал мне уважаемый Архивист. Так вот, дискриминация русинов в АВИ, действительно была (я не про виселицы, а про дискриминацию) Ю.И.Лодыженский (врач в "Дикой" дивизии) пишет, что только для Галиции (а, возможно, только для русинов) были введены спецналоги (в частности - на трубы - на "дымы", какое-то петровское время вспоминается), и они (русины) вынуждены были жить в курных избах. В то же время, зачастую чтобы вставить шпильку р-революцьонной РККА, он пишет о весьма гуманном отношении к пленным, по крайней мере со стороны русских
Прошу простить, к обсуждению уничтоженной темы не успел, однако в данном топике полагаю нелишним процитировать историка П.С. Лидовского - автора докуменальной публикации о погроме русинов в Галиции "Украинцы... могут сделаться честными австрийцами" // Военно-исторический журнал. 1997. №3. С.58-61. А именно сие: "Наиболее трагичными по масштабам массовых зверств являются военные преступления Габсбургской монархии в Галиции, на Буковине и Карпатской Руси в 1914-1918 гг., где геноцид, направленный против русин, (руснаков) , унес жизни более 150 тыс. мирных жителей. Из них примерно 60 тыс. крестьян, интеллигентов, студентов и священников было расстреляно и повешено военнослужащими австро-венгерской армии. Тысячи человек были замучены в концлагерях и тюрьмах, наиболее крупными из которых являлись концлагерь Талергоф (через него прошло 30 тыс. человек) и тюрьма Терезин."
И далее представлены документы по данной теме. Публикация сия у меня имеется в оцифрованном варианте, но не вычитана. Если Вас, коллеги, заинтересует - сообщайте мейл, вышлю файл.
ДН Позвольте процитировать указанное Вами место из Лодыженского: "Ночь я провел мрачно в курной галицийской избе (австрийское правительство взимало с галичан особый налог с каждой трубы, и это бедное население предпочитало ютиться в курных избах, дабы не платить лишний налог)" [Цит. по: Лодыженский Ю.И. От Красного Креста к борьбе с коммунистическим Интернационалом. М.: Айрис-пресс, 2007. С.88]
Никаких указаний, что данный налог был введён только для русинов, в цитате всё же нет. На основании чего Вы делаете такое предположение?
Психологическая ловушка... Дискриминация русин была? Была... В Галиции спецналог был? Был... Вывод (возможно, неверный) спецналог был в целях дискриминации... Для русин... В контексте уничтоженной дискуссии мысль скользнула в этом направлении. Не исключаю, что в неверном
Дискриминация русин была? Была... В Галиции спецналог был? Был...
В Королевстве Галиции и Лодомерии, королем которого являлся австрийский император, проживали не только русины,но и поляки и евреи, между которыми периодически возникали трения. Подобная ситуация привела, в итоге, к открытой войне между польским и русинским населением Галиции после распада Австро-Венгрии. P.S.Этнонациональный состав населения города Лемберга-Львова вкратце описывает Брусилов в своих воспоминаниях. (момент занятия Русской Армией города в 1914).
В Королевстве Галиции и Лодомерии, королем которого являлся австрийский император, проживали не только русины,но и поляки и евреи,
Причем, если сложить поляков и евреев, то русины были в меньшинстве. В официальную дискриминацию (специальные налоги и т.п.) как то не верится, но культурная безусловно была. Язык, например. Все должности занимали поляки, в экономике превалировали евреи. Да и край самый отсталый в Австро-Венгрии. Русины априорно считались ненадежными, хотя русофильские настроения (официальная украинская наука именует "москвофильские) в Галиции были серьезны, но далеко не так сильны, как например в Закарпатье, где полностью доминировали. Русины тоже разные были. Украинский Пьемонт, что тут сделаешь.
Приветствую. Все и весьма серьезно зависело от местности. Галиция и Лодомерия и соседняя Буковина были во многом неодинаковы. Я никаких данных о целенаправленной дискриминации не встречал, но сама ситуация работала на поляков в Галиции, делиться влиянием те не хотели, откровенно враждебно относясь к подъему национального движения со стороны русинской интеллигенции. Буковина - проще. В моих родных Черновцах функционировал украинский народный дом (нечто вроде национально-культурного клуба), кассы взаимопомощи и прочие организации, под управлением членов русинской общины. Газеты на тогдашнем украинском, тексты официальных документов и воззваний на нем же -все было. Москвофильские настроения были, но приверженность престолу основной массы крестьян и простого народа порой удивляла даже австрийских чиновников. Да и в самостийность особо играться не давали, власти за национальными движениями следили, пусть и не так жестко, как в соседней России. Вероятно, рассматривали рост украинского самосознания как один из инструментов создания "пятой колонны" на сопредельной территории. Конечно, все далеко не безоблачно, трудовая миграция в направлении Американского континента тому подтверждение. Тему про виселицы не застал, но в 1914 году было их немало. Местами неумеренная шпиономания, местами реальная измена (от "идейной" до корыстной), а еще чаще вешали желавших погреть руки на хаосе войны. Документы донесли массу примеров, когда крестьяне охотно грабили усадьбы бежавших помещиков, а потом, с возварщением своих войск, попадали под скорый военны суд и на виселицу. Да и с венграми, повально подозревавшими местное население в симпатиях к России, было далеко не просто - казни часто имели место при минимуме подозрений, без надлежащего обоснования. Все фиксировалось русинсикми же депутатами Ландтага, которые достаточно бодро строчили отчеты в Вену. Иногда не безуспешно, впрочем, дисциплинарное взыскание, примененное к не в меру ретивому чину, воскресить повешенного было не в силах. Подводя итог скажу, что у очень старых людей в селах, чьи родители прекрасно помнили АВ, мне не раз доводилось в углу рядом с иконами наблюдать... портрет Франца-Иосифа! Причем в те времена это было явлением отнюдь не единичным, верноподданничество буковинских русинов властью до конца оценено не было, и определенная настороженность сохранялась на протяжении всей войны. В Галиции ситуация была все же несколько иной. Виной тому и постоянные трения с поляками, представлявшими значительную часть администрации, и наличие большего количества пролетариата (предприятия Львова, нетепромыслы Борислава...) и интеллигенции (две самые "взрывоопасные" группы).
Доминирующую - вряд-ли. Однако носились с нею как с писаной торбой, и ясно почему. Кроме того, гонвед имел свое, естественно, венгерское командование, которое владело известной свободой при выборе взыскания. Ясно, в какую пользу. Досенсения фон Васылька сохранились, да и не он один писал в Вену по поводу проблем с войсками и местным населением. Еще необходимо упомянуть о русских староверах (с. Белая Криница), которым тоже в определенной мере досталось. Вероятно, чиновники не снизошли до изучения вопроса, а ведь потомок беглых староверов, притесняемых на родине, скорее симпатизировал Австрии, как гаранту своей безопасности и свободы. Но факт того, что в Белой Кринице живут русские властям с августа 1914 года покоя не давал. Что относительно военных публикаций о зверствах и бесчинствах противника, то правды в них хорошо, если половина. Независимо от публиковавшей их стороны. Пропаганду никто не отменял. Скажем, проскакивавшая в литературе советского периода информация о сожжении венграми дома с запертыми там людьми в одном из сел Букоивны документально вообще никак не подвердилась. И это на фоне того, что реквизиция второй коровы в семьях одной из сельских громад уже становилась предметом для переписки с Веной. Есть прекрасные по информативности записки школьного учителя из Вашковцев, читаешь и становится невесело. Обе стороны вели себя как... на войне, прибегая к более чем непопулярным мерам. Но даже обобранный проходящими войсками, автор записок все равно называет австрийские войска "нашими". Бытие опередляет сознание.
Согласно решения Архиерейского собора Польской Православной Церкви 5 и 6 сентября сего года мощи священномученика Максима Горлицкого (Сандовича) были в сопровождении 40 священников и сотен верующих торжественно перенесены из Ждыни в Горлицы. Отец Максим Сандович с 1912 по 1914 гг находился в Львовской тюрьме, обвиняемый в шпионаже на Россию. Был оправдан, но с началом ПМВ снова арестован и 6 сентября 1914 года расстрелян во дворе здания суда в Горлицах. Последние слова перед смертью: "Нех жие Русь и Святое Православие!" Канонизирован Польской Православной Церковью в 1994 году как мученик за веру.
Подобного рода прискорбные случаи были, увы. Задокументированы самими австрийцами с достаточной точностью. Именно этот случай я не разбирал, но иногда расстрел и заключение применялись к представителям православного духовенства по причине нелояльности к властям и, как тогда говорили, москвофильства. Шаги откровенно истерические, совершенно не похожие на довоенную Австро-Венгрию. За что досталось тем же староверам-липованам (уж кто-кто, а они не москвофилы!) вообще понять трудно. По концентрационным лагерям для неблагонадежных - это совершенно не то, что было два с небольшим десятилетия спустя. Безусловно, лишение свободы при минимальных на то основаниях. Но до гитлеровских изысков тогда, слава Богу, еще не додумались.
Вообще подобный сборник документов могла составить любая сторона процесса. Закономерно, что нелояльных в своем тылу никто не желал облагодетельствовать.
Доводилось работать с архивным материалом, где освещались "казачьи погромы", от которых сильно страдали немецкие и, в особенности, еврейские семьи. Что те, что те были совершенно нелояльны к военной оккупационной администрации, а та далеко не всегда подавала им защиту от бесчинств, которые войска творили на занятой территории. Да что говорить, если на грабеж со стороны проходящих или расквартированных войск жаловались даже свои граждане! Война... В белом не оставался никто.
Что до заявленной книги, я ее, увы, не читал. Впрочем, сам термин "геноцид" применен в названии некорретно. Геноцид это целенаправленное физическое уничтожение представителей какого-либо народа. Тут скорее речь идет о репрессиях по отношению к неблагонадежным или прямо враждебным представителям населения.
По ссылкам что сказать... Стиль явно журнальный. Так пишут не с целью донести факты (сравните с протокольным языком документов), а с целью вызвать негодование, взрыв эмоций у читателя. Факт, что на венгров жалуются не только пострадавшие, но и их же соотечественники. Факт, что были общие суды, а был и военно-полевой суд дивизии. Последний избытком объективности не страдал и всецело зависел от настроений "судей". Вкупе с всплеском шпиономании результаты бывали плачевными. Насильное выселение в глубь страны тоже факт. Правда, лично беседовал с выселенным в те годы (дедушке более 90 лет!), помнящим, "как это было" по детству. Конечно, ничего хорошего - голодно, холодно, но описанных издевательств он не упоминиал. Русофилы это довольно тонкая тема... в том плане, что основные репрессии начались после первого отступления, когда многие из симпатизировавших России пошли на сотрудничество с новыми властями. Почему-то к русофилам власти (и тем более русские журналисты) относили и крестьян, которые воспользовались ситуацией для банального мародерства - как правило, политика удел интеллигенции, духовенства на худой конец, но редко когда крестьян. Потому или русофилы составляли большинство сельской общины (вряд ли), или в общине были представлены учителем да священиком с членами семей.
Что может сделать толпа, обуреваемая "патриотическим" симпатиями, прекрасно показал случай с отдыхавшими в Германии летом 1914 года русскими поддаными. Верноподданный АВ реагировал схожим образом, увы, особенно на "изменника" из своих рядов - толпа редко склонна к проявлению толерантности. Кстати, лето 1914 года своего рода шок для современников - такого всплеска ксенофобии по всей Европе не наблюдалось столетия. У австрияков - русские и москвофилы, у немцев - русские и французы, у русских - этнические немцы (дело "Зингера") и евреи (за компанию) и так далее. Сказнок тому, что вряд ли будет корректным и историчным рассматривать ичсключительно "чьи-то зверства" в отрыве от глобальной проблемы быта населения на захваченных территориях и последствий шпиономании внутри стран-участниц ПМВ
Впрочем, сам термин "геноцид" применен в названии некорретно.
Согласен с Вами. Все-таки перебор.
Юрий Минкин пишет:
цитата:
а та далеко не всегда подавала им защиту от бесчинств, которые войска творили на занятой территории.
А здесь не могу согласиться. Старались как могли. Судебных дел и приговоров я видел достаточно много. Вплоть до смертной казни. Но Вы правы, война, всякое бывало...
А книгу я тоже еще не читал. Постараюсь доехать до маназина.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1451
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 19.09.07 21:40. Заголовок: Re:
Юрий Минкин пишет:
цитата:
Насильное выселение в глубь страны тоже факт. Правда, лично беседовал с выселенным в те годы (дедушке более 90 лет!), помнящим, "как это было" по детству. Конечно, ничего хорошего - голодно, холодно, но описанных издевательств он не упоминиал.
Безусловно воспоминания людей весьма ценнты, хотя и не совсем объективны. Будучи в Карпатах (Словакия, на границе с Польшей), беседовал с одним дедом. Мой колега пытался заговорить по-польски, так чуть не получил палкой по голове. Вспоминал на "Вислу"... Тоже много рассказывал занятного о Великой войне и в часности о мадьярах ...
Вообще подобный сборник документов могла составить любая сторона процесса.
Сегодня пролистал вышеприведенную брошюру. Покупать не стал, хотя собирался, но выделенный финансовый лимит ушел на другие издания. Это не сборник документов. Подзаголовок книги: "Воспоминания узника концентрационного лагеря Талергоф Василия Ваврика". Как я понял первое издание вышло в Филадельфии в 1966 г. Но не понятно кто издал, какое-то общество украинцев-эмигрантов, выступающее против независимости Украины. Одинакого клеймяться и австрийцы, и мадьяры, и "мазепинцы", и большевики (за украинизацию, что небезосновательно). Автор, например, пишет, что на него донес австрийцам "украинец-шовинист". А описания убийства и издевательств совершенных мадьярами, вообще страшны. Приведены достаточно большие списки казненных и просто убитых.
Интересно было бы услышать мнения уважаемых коллег.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 790
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме