On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 333
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 07:55. Заголовок: Люди и лошади на фронте и в тылу в 1917 г.


Господа, выдержки из пары документов, приведённых у Головина:
"...необходимо решительно сократить число людей и лошадей во всех тыловых учреждениях"
[Заключение совещания в Ставке 18 марта (1 апреля) 1917 г.]

"Временное правительство ставит нам задачею принять самые энергичные меры по уменьшению на театре военных действий числа людских ртов и лошадей...
особенно настаивает Временное Правительство на отводе в глубокий тыл части конных дивизий".
[Телеграмма Верховного Главнокомандующего генерала Алексеева от 20 марта (3 апреля) 1917 г. №2719]

Предпринимались ли какие-либо поступательные действия, хотя бы локально, на отдельных участках фронта, по реализации этих настояний? И если да, то кавдивизии начинали выводить в тыл, или же наоборот - из тыла (а то из сопоставления двух документов получается антиномия, сиречь противоречие разума)?
Тот же Базанов умалчивает...

Наилучшие пожелания,

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 5 [только новые]


Чистяков Олег




Пост N: 205
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 19:04. Заголовок: Re:


Sonnenmensch пишет:

 цитата:
а то из сопоставления двух документов получается антиномия, сиречь противоречие разума



Почему? Все логично. В первом случае ведь не сказано, что всех перевести на фронт, а просто

Sonnenmensch пишет:

 цитата:
сократить число людей и лошадей



Во втором случае указано "на театре военных действий". А "на театре военных действий" находилось огромное количество тыловых учредений. Например, целиком Петроградский и Минский военные округа. Причем прямо сказано "ртов", то есть зря переводящих казенное довольствие.
Для частей на передовой, в тот период, пытались изыскать резервы, особенно офицерские. Например, в отчете о смотре частей 15-го армейского корпуса, каждый генерал-проверяющий отвечал на вопрос: "Есть ли в части кадровые офицеры на должностях, которые могут замещаться ранеными?"

С уважением, Олег.

Спасибо: 0 
Профиль
Марыняк Андрей


Пост N: 268
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 01:06. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
каждый генерал-проверяющий отвечал на вопрос


Олег, наверное "проверяемый генерал"? Или "проверяющий генерал задавал вопрос" (а не отвечал на него)?
И в вопросе, на мой взгляд, ударное слово не "офицеры" вообще, а именно "кадровые". Т.к. нехватки "офицеров вообще" в полках в 1917-м году особо не было. По подсчетам ген. Чернавина (Чернавин В. К вопросу об офицерском составе Старой Русской Армии к концу ее существования) в некоторых полках число офицеров крепко переваливало за сотню, а ниже штатной численности почти нигде не падало. Другое дело, что большинство из них имели крайне небольшой боевой опыт, тем более на офицерских должностях.
Совершенно с Вами согласен, что "антиномии" никакой нет в приказах.
Sonnenmensch в чем противоречие-то? Выгнать людской и конский состав из тыловых учреждений в строй - обычная проблема любой армии в ходе войны. В годы ПМВ в России подобные распоряжения с осени 1914 г. идут... А уменьшить количество ртов при увеличении трудностей со снабжением фронта - тоже вполне логичная мера. И понятно почему конные дивизии: при малой вероятности употребления их в конном строю большими массами - перевозочных средств они отнимали предостаточно, за счет необходимости поставок фуража.
Так что насчет "антиномии" это Вы, Юрий, погорячились...

Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 215
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 18:41. Заголовок: Re:


Барин пишет:

 цитата:
наверное "проверяемый генерал"? Или "проверяющий генерал задавал вопрос" (а не отвечал на него)?



Андрей, я, похоже, несколько перемудрил. Написал то вроде правильно, но малопонятно без дополнительных разъяснений. Я имел в виду, что отчитываясь о смотрах в штаб корпуса, проверяющие писали отчет, отвечая для штаба на стандартные для всех них вопросы (жалобы нижних чинов, качество обмундирования, внешний вид и т.п.), среди которых был и вышеприведенный. А на самом смотре они его, действительно, задавали. Просто я читал именно отчеты, ну и думал только о них, совершенно забыв о самих смотрах.

Барин пишет:

 цитата:
И в вопросе, на мой взгляд, ударное слово не "офицеры" вообще, а именно "кадровые".



Целиком согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Марыняк Андрей


Пост N: 272
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 00:12. Заголовок: Re:


Спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
Профиль
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 335
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 06:43. Заголовок: Re:


Барин, архивист
Да-да, спасибо за разъяснение, господа!

Наилучшие пожелания,

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1045
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет