On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Рудин И.Л.


Пост N: 1
Откуда: Россия, Екат
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 22:59. Заголовок: Казанское Военное Училище выпуск 1907г. Фото?


Добрый день!
Подскажите, можно ли достать фото выпуска КВО в1907г. (его окончил прадед жены в 1907 (годы учебы 1905-1907)).
Возможно ли, что в архивах остались фото выпуска? Может порекомендуете, к кому обратиться - т.к. в сети где-то видел фото, у коллекционера, но выпуска другого года.
Благодарю за помощь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 12 [только новые]


ЧугуевецЪ




Пост N: 1873
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 13:15. Заголовок: Re:


Только не Казанского военного, а Казанского юнкерского училища, если речь идет о 1905-07.
Вероятность найти фото нужного выпуска - ничтожна. В архивах фото выпусков не хранятся. Поэтому остаются только коллекционеры. Попробуйте обратиться в казанский музей, который располагается как раз в бывшем здании училища. Как показывает практика, часто материлы по теме аккумулируются непосредственно на местах, у краеведов, коллекционеров, в музеях и т.д.
Найдите в "Русском Инвалиде" полный список фамилий юнкеров нужного выпуска - пригодится.
Кроме того, судя по годам, прадед Вашей жены мог принимать участие в подавлении революции 1905 г. в Казани. Возможно, в связи с этим могли остаться какие-то материалы, хотя не факт.

Спасибо: 0 
Профиль
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 473
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 15:19. Заголовок: Re:


Еще можно попытаться обратиться в г. Красногорск в РГАКФД, но там, насколько я знаю, нужно работать самому, так как справочный аппарат на альбомы, которых у них превеликое множество, очень и очень неточный.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 1874
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 16:19. Заголовок: Re:


Валентин пишет:

 цитата:
Еще можно попытаться обратиться в г. Красногорск в РГАКФД, но там, насколько я знаю, нужно работать самому, так как справочный аппарат на альбомы, которых у них превеликое множество, очень и очень неточный.


Да, а предварительно необходимо изучить историю училища. В архиве, если не ошибаюсь, хранятся только лишь фотографии, запечатлевшие особо знаменательные события. Для провинциального юнкерского училища такими событиями могут быть, например, визит Августейшего инспектора военно-учебных заведений или представление юнкеров Государю.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудин И.Л.


Пост N: 2
Откуда: Россия, Екат
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 22:09. Заголовок: Re:


Юнкер пишет:

 цитата:
Попробуйте обратиться в казанский музей, который располагается как раз в бывшем здании училища.


Спасибо за ответы. Обязательно обращусь в этот музей. Я уже сделал запрос в Казанский Государственный Архив - к концу августа мне подготовят всю информацию, касательно прадеда, его жены (она была слушательницей Казанских Высших Женских Курсов), их происхождение и родословные. Информации много, - добавлю, что прадед служил в штабе Колчака, в последствии - Начальник Мобилизационного отдела Штаба НРА ДРВ (г.Хабаровск) - в 1922г.
Я получил 2 анкеты (из РГВА) по состоянию на 1920 и 1921 г. - там уйма информации, по каждому пункту можно копать и поднимать инфо.
В Германскую - в штабе 4 армии. Затем революция. гражданская:
С Колчаком шел от Казани до Читы, был в 1 Сибирской армии, затем попал в НРА (перешел, на сторону красных) и уже в 1922 - в Хабаровске.
В последствии был репрессирован 1937-1938г. (штаб Блюхера) Запросы в ЦИАЦ МВД РФ, архивы ФСБ, в Хабаровске, во Владике не прояснили его судьбу.
Наверное, выложу все в хронлогическом порядке.
Буду благодарен всем кто мне поможет в сборе инфо и комментариях.






Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 1877
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 23:35. Заголовок: Re:


Raid, на всякий случай - Вы на форуме ВГД эту тему не поднимали? Если нет, то настоятельно советую.

Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 206
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 20:04. Заголовок: Re:


Уважаемый Raid .
А нельзя узнать ФИО Вашего родственника? Ведь информация может быть не только в РГВА.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудин И.Л.


Пост N: 3
Откуда: Россия, Екат
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 22:35. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
А нельзя узнать ФИО Вашего родственника? Ведь информация может быть не только в РГВА.



Начну по порядку. (перевое - это ксерокопия послужного списка (из РГВА)- все привожу по порядку)
Фамилия Имя Очество:Лукин Митрофан Лукич.

Послужной список Начальника Общего Отдела Главного Штаба Дальне-Восточной Республики М.Л.Лукина
Составлен 21 октября 1920г. /по памяти/ (- так указано, прим. RAID)

Фамилия, имя, отчество. Лукин Митрофан Лукич
Когда родился и какой местности уроженец. Родился в 1885г. уроженец Казанской губернии, с. Албай. (сейчас село Албаево)
Образование.
Общее. В Казанской духовной симинарии
Какое военное, юнкерское училище ...
и когда окончил: Казанское Военное Училище.
Какую академию и когда окончил: Окончил первый курс Всероссийской Академии Генерального Штаба

Знаки за боевые отличия - (не указано, прим RAID)
Семейное положение - (указывает жену и сына, прим Raid)
Подвергался ли наказаниям и взысканиям .... НЕТ
На службу вступил в Казанское военное училище... 9 сент. 1905
Окончил Военное училище по первому разряду .... 2 август. 1907
с производством в чин подпоручика со старшинством 24 марта 1906
назначен в 188 пех. рез Красноставский полк ......... 2 авг. 1907
Переведен по расфирмировании 188 п.р.Красноставского полка в 166 п.Алескандропольский полк ....... 1910г.
Призведен в чин поручика ...........20 октября 1910г.
Назначен вр.и.д. Курмышскаго уездного воинскаго начальника, где состоял
с ............................ 20 декабря 1910
по ...........................март 1911г.
Командирован в г.Тетюши Казан. губ для обучения ратников Государсвенного ополчения, где был с ......01 июня по 05 авг. 1911г.
Состоял в прикомандировании к военно-топографическому отделению Штаба Казанского ВО с ...... января 1912г.по 05 июня 1914г.
Командирован для производства военно-глазомерной съемки в пределы Симбирской губернии, где был с ...... 10 июня 1914г. по 17 июля 1914г.
По объявлении мобилизации назначен старшим адьютантом Штаба 13 - пех. запасной бригады ....... 18 июля 1914г.
Произведен в чин штабс капитана ............... октября 1914г.
Отправлен в штаб IV действующей армиии ........ октября 1915г.
Назначен в штаб Казанского военного окурга старщим адьютантом строевого отделения ............................ 03 декабря 1915.

Назначен Помощником Начальника штаба Казанского военного округа ...... 30 октября 1917 г.
Уволен по демобилизации армии ..... 19 мая 1918г.
Призван вновь на службу и назначен в штаб рабочего ополчения гор Казани ............ июля 1918г.
По взятии Казани Народной армией освобожден от призыва по мобилизации и назначен в канцелярию Управляющего губернией .............. август 1918г.
Вновь призван на военную службу и назначен в Организационный отдел Главного Штаба делопроизводителем ...... октябрь 1918г.

Командирован во Всероссийскую Академию Генерального штаба для слушания курса.................. 5 января 1919г.
Призведен в чин капитана за выслугу лет ............ 17 марта 1919г.
со старшинством ............... 24 марта 1919г.
окончил первый курс Академии .................. 01 мая 1919г.
Назначен в Главный Штаб делопроизводителем Квартирмейстерского отдела ...........05 мая 1919г.

Назначен в Штаб Верховного Главнокомандующего, Управление Генерал-Квартирмейстера, Оперативный отдел делопроизводителем .......05 июня 1919г.

Назначен в штаб 1 Сибирской армии старшим одьютантом общаго отдела ........ ноябрь 1919г.
Эвакуирован по болезни в тыл ......... 17 декабря 1919г.

Переведен на службу в штаб Главы Военного Ведомства Дальне-Восточной Республики .......... 28 марта 1920г.

Назначен во вновь формируемое Забайкальское Областное Воинское Управление инспектором для поручений ....... апрель 1920г.

По расформировании Заб.Облас.Воинского управления назначен на службу в Главный Штаб Дальне-Восточной Республики начальником общаго отдела ............ 01 июня 1920г.

Зачислен по болезни в резерв лиц командного состава и административаной службы при Главном штабе ............. июль 1920г.

Вновь назначен на ту же должность ...... августа 1920г.

(далее, ниже, идут записи от руки. нач. упр. делами. делопроизв-ль, и их подписи - прим. RAID)

Назначен временно исполняющим должность Начальника Главного Штаба....... 10 ноября 1920г.

Назначен помощником Начальника Главного Штаба ДВР ...19 ноября 1920г.

Назначен Начальником воинской части Забайкальского Областного Воинскогои исключен из списка Главного Штаба 24 декабря 1920г.

____________________________________________________________
____________________________________________________________

По этому послужному списку все. Далее идет кандидатская карточка.
КАНДИДАТСКАЯ КАРТОЧКА № 203
Регистрирующихся при Штабе НРА Д.В.Р.
г.Чита 10 января 1921. .

(идут вопросы- ответы, инфо повторяется из послужного списка, и дополнена ОТ РУКИИ !!!! - что круто, согласитесь - почерк прадеда, имеется его небольшая подпись!!!! - прим RAID)
(приведу то, что дописано от руки, т.е. - дает более полную расшифровку)

п. 12. Перечислите, на каких должностях и где служили с Октября 1917г.Служили ли в армии Колчака, Семенова, на какой должности и с какого времени.
Ответ (от руки, - прим. RAID): Старшим Адьютантом штаба Казанс.ВО, помощником н-ка штаба того же округа. В армии Колчака делопроизводителем Главного Штаба, делопроизводителем Штаба Верховного Главнокомандующего и Старший адьютант 1 Сибирской Армии. У Семенова не служил.

п.13 Когда, при каких условяих и каким порядком поступили в ряды белой армии.
Ответ (от руки прим. RAID) : Со взятием г.Казани чехами был освобожден от военной службы (авг. 1918), а в октябре, 1918г. был призван по мобилизации в главный штаб Колчаковского правительства.

_________________________
Под анкетой адрес Город Чита, Смоленская, дом Герца.
10 января 1921г.
_________________________________________________
_________________________________________________
Добавлю, что сегодня получил письмо из Читы, из Гос Архива - сведений о нем у них нет.

Далее, архивная справка из Хабаровска, полученная мной в июле 2007:
Вархивном фонде "Управления делами Совета Министров ДВР" имеются приказы Народно-Революционной Армии и Флота ДВР, в которых значится Лукин. М.Л.:

- Приказом от 3 мая 1922г. № 130 вследствии переформирования Центральных Управлений Армии назначается начальником Мобилизационного управления Штаба НРА Луки Митрофан Лукич (указыается ссылка на архивное дело).
- Приказом от 27 июля 1922 года № 257 вследствии переформирования Штаба и полевых часте НРА Лукин Митрофан Лукич назначается начальником мобилизационного отдела Штаба НРА ( ссылка на архив)
- Приказом от 2 сентября 1922 года № 321 начальник мобилизационного отдела Штаба НРА Лукин М.Лю освобождается от занимаемой должности с зачислением в резерв Комсостава при Штабе НРА ( идет ссылка на архив)
________________________________________________________________
________________________________________________________________

Это все, чем я располагаю. после 1922 по нему не нашал инфо. Хотя по семейной информации, он работал в штабе Блюхера, до репрессий, и в архивах пока ничего не нашел после этой даты.

Может он демобилизовался после 1922? Арестовали в 37 или 38г, но инфо по спискам репрессированных (Хабаровск, книга Памяти"Хотелось бы всех поименно назвать) - его нет. (Семья после ареста уехала оттуда на Урал.)
Тем не менее, по семейным преданиям приходила же какая-то бумага в 50-х, что он реабилитирован, но она не сохранилась.

Жду инфо от Информ.-аналит Центра МВД г.Хабаровска. пока ответа нет.

Вот такая история у прадеда.
Если можете прокоментрировать что-то, дать ссылочку, , скинуть эту инфо специалистам, кто может помочь, дать совет, где можно поискать - буду благодарен.
Жалко, что фото его нигде нет. В семейных архив в то время держать фото в мундирах Императорской армии было опасно.

Спасибо, что нашли время.
С уважением, Raid










Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 214
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 20:52. Заголовок: Re:


Raid пишет:

 цитата:
но инфо по спискам репрессированных (Хабаровск, книга Памяти"Хотелось бы всех поименно назвать) - его нет.



По спискам "Мемориала" тоже нет. Можно обратиться напрямую в "мемориал" в Москве. Они, насколько знаю, дают справки бесплатно. РГВИА что-то наверняка есть, но это информация будет, практически, повторять уже известную Вам. Ордена только можно добавить, если повезет.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудин И.Л.


Пост N: 4
Откуда: Россия, Екат
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 22:23. Заголовок: Re:


Есть еще несколько возможностей:
1. ИАЦ МВД Хабаровска.
2. Гос. архив. Татарстана
3. Архив ФСБ РТ
4. Мемориал
5. Архив ФСБ Омска (?)

Вот ответ и рекомендация специалиста из РГА Хабаровска:
"Были просмотрены фонды , связанные с гражданской войной, а так же база "Политтеррор", списки репрессированных видных деятелей по документам бывшего партийного архива, но там Лукина М.Л. не обнаружено. Давайте подождем ответ из ИЦ УВД Хабаровского края, а вообще-то, если он был военный, то судить его(осуществлять репрессивные меры) должен был трибунал.
Кроме всего прочего попробуйте обратиться в УФСБ Татарстана(он же родился в Казани?) и ИЦ МВД Татарстана, т.к. после консультации с УФСБ по Хабаровскому краю и просмотра их особой картотеки, порекомендовали обратиться туда( документы репрессированных военных высылали по месту их рождения в органы НКВД для рассмотрения). Так же можно обратиться в объединенный архив УФСБ по Омской области. И, наконец, еще раз в ФСБ РФ в Москве, т.к. если он служил у Блюхера, можно поинтересоваться: не проходит ли он свидетелем по делу Блюхера (тем более чин у него мог быть не ниже генерала), а судом таких лиц могла заниматься Военная Коллегия. В очерках истории КДВО в окружении Блюхера он не значился.

Может быть он умер до ареста или застрелился, тогда о нем найти наверняка ничего нельзя, т.к. срок хранения таких документов 25 лет, после чего они уничтожаются. В картотеке Управления ЗАГС Правительства Хабаровского края сведений о смерти Лукина М.Л. так же нет."
_________________________________________________________________

Такой вот расклад, комрады. Инфо по нему после 1922 нет. Но родственники точно подтверждают, что в 50-х была бумага о реабилитации - т.е. факт самоубийства и пр. до ареста не обоснован.
Даже если и предположить, что он оставил службу в 1922, ушел в запас, работал на гражданке и в репрессии его могли арестовать уже как бывшего офицера Белой армии - это тоже не осталось бы бесследно.
Инфо жалко нет, росдтвенники, ушедшие, оставили мало инфо.

Вопрос - в каком звании он мог быть на период занятия должности Начальника Общаго (затем Мобилизационного) отдела НРА ДВР?

Про ордена не понял - т.е. они могли быть?

Спасибо.














Спасибо: 0 
Профиль
Чистяков Олег




Пост N: 217
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 19:43. Заголовок: Re:


Raid пишет:

 цитата:
Вопрос - в каком звании он мог быть на период занятия должности Начальника Общаго (затем Мобилизационного) отдела НРА ДВР?



В НРА ни в каком, там званий не существовало, только должности. Вообще, капитана , минимум, за время ПМВ должен был получить.

Raid пишет:

 цитата:
Про ордена не понял - т.е. они могли быть?



Один-два совершенно точно.

Да,Raid , я не совсем понял. Вы обращались в Архив ФСБ в Москве? Они всегда дают родственникам информацию о реабилитации.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудин И.Л.


Пост N: 5
Откуда: Россия, Екат
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 20:32. Заголовок: Re:


архивист пишет:

 цитата:
Да,Raid , я не совсем понял. Вы обращались в Архив ФСБ в Москве? Они всегда дают родственникам информацию о реабилитации.



Ответ из Центрального Архива ФСБ (дословно):
"Ваше обращение в отношении Лукина М.Л. внимательно рассмотрено в ЦА ФСБ России.
........................
ЦА ФСБ и архивы территориальных органов безопасности РФ сведениями в отношении Лукина М.Л не располагают."

Они направили от себя (уже свои) запросы (копии моих обращений, - что приятно удивило) для дополнительной проверки - в ГИАЦ МВД (ответ отрицательный) и в ЦА МО РФ (Подольск) - ответ так же отрицательный (там не ждал - понятно, т.к. там период ВОВ).

Жду из ИАЦ МВД г.Хабаровска, ответа от них пока не было.

С уважением, Raid


Спасибо: 0 
Профиль
Рудин И.Л.


Пост N: 6
Откуда: Россия, Екат
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 20:50. Заголовок: Новые сведения от АРХИВИСТА


Господа, хорошая новость - подтвердилось наличие анкеты Лукина М.Л в РГВИА по состоянию на 1913г.
Жду дополнительной инфо. Как будет появляться что-то новое - обязательно выложу.
Буду благодарен всем, кто что-то может подсказать и помочь в установлении судьбы прадеда.

Спасибо!!!

С уважением, Raid

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1061
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет