На первом он один, погоны Владимирского военного училища - хорошо виден вензель "В", присвоенный этому училищу в 1910 году в честь князя Владимира. Здесь вроде нет сомнений, только датировка хромает - на фото нет надписей, так что это 1910 - 1918 годы. На втором фото он же с неизвестным. Меня смущают погоны прадеда - они без всяких знаков различий. Почему? Зато есть медали - какие? Нет знака военного училища, хотя должен быть вроде? Также вопрос по второму участнику - какие войска, медали, звание?
Jus Супер! Спасибо! А вот еще по дислокации Несвижского после его перевода в 1914 году на фронт подскажете? В сети данные только до 14 года, даже история казарм их есть, а дальше ничего не нашел...
По мобилизации Гренадерский корпус вошел в состав 4-й Армии, Юго-Западный Фронт. Участвовал в Галицийской битве, где-то в районе Перемышля...
где можно посмотреть историю 4-й армии, Юго-Западного фронта? По ВОВ есть такие сайты, где подробно все расписано с учетом всех частей, входящих во фронты и армии, с учетом их переподчинений. А есть ли в сети такие источники по Первой мировой? Кроме того, Юго-Запад далековато выходит от Питера... А фото времени 14-16 гг., размещенные выше, сделаны в Питере - как так может быть?
Историю и 4-й и других армий, фронтов, корпусов, дивизий, полков и пр.пр. можно и нужно смотреть в одном месте - РГВИА (Российский Государственный Военно-Исторический архив) в г. Москве. А в сети можно такое выудить, что потом волосы дыбом встанут...
Валентин в чем то Вы правы, конечно, но... только в чем то. Потому что если на 100% правы, то интернет вообще и этот форум в частности нужно закрывать - а то здесь такого можно выудить. Вот сегодня, например, нарыл такую книжку в сети: Русская армия в Великой войне: Стратегический очерк войны 1914-1918 г.г. (http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_1/index.html) - уж не знаю верить ей или нет после Ваших слов :-) Книга полезная, кстати, но вот как Несвижский после января 1914 в Москве оказался в августе в Галицийской битве проездом через Питер в мае я не понял. Там это не описано. А в РГВИА я запрос послал уже. К сожалению лично сложновато туда явиться, хоть и работаю в Москве - отпуск брать придется, чтобы найти там в оригинале все, что интересует. В перспективе все возможно.
Я не имел в виду различного рода источники, выложенные в сети, а только лишь то, что в сети выкладывается различный информационный мусор... Что касается РГВИА, то, работая там в качестве исследователя в течение 20 лет, могу сказать, что лучше всего искать самому, конечно это требует ОЧЕНЬ много времени, но поиски всегда длительны, а вот результат не всегда может быть положительным. А по-поводу запроса? Ну что ж, для Вас это может быть и вариант.
Валентин именно из-за времени я и послал сначала запрос. Другое дело, что судя по сообщениям в других разделах форума о работе РГВИА ответа на письменный запрос можно ждать долго и вообще не дождаться - мало персонала. А так как в первую очередь меня интересует судьба конкретного человека, изображенного на этих фото, мне нужны фонды по персоналиям, которые вроде как не доступны для личного использования, только по запросам. Уточнение же истории частей, в которых он служил, можно проводить после официального подтверждения его нахождения в них, возможно и своими силами производя поиск в архиве. Кстати, меня удивляет, что нигде нет четко описанной истории такого именного полка как Несвижский. Только краткие справки и до 1914 года.
Кстати, меня удивляет, что нигде нет четко описанной истории такого именного полка как Несвижский. Только краткие справки и до 1914 года.
А ничего удивительного нет - просто все, кто что-то писал про этот полк, да и не только про него, "передирает" инфу с разных опубликованных источников, а в РГВИА с документами не работают. Особняком стоят только некоторые полки, которыми люди всерьез занимаются - 13-й, 71-й, 97-й и т.д.
Несвижский гренадерский полк в мае 1914 г. не был (хотя после Японской войны и была практика приглашения армейских частей на красносельские маневры из других округов, но Несвижцев, по-моему, не привозили) в Петербурге. Не стоит сразу делать широкие выводы. Если есть фото ОДНОГО человека, сделанное (опять же "вероятно", "скорее всего" и т.п.) в Петербурге, то это означает, что в Питере или под Питером был именно этот человек, а не весь полк. Вариантов - масса.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 421
Отправлено: 20.06.07 08:38. Заголовок: Re:
Несвижские гренадеры ни в каких Высочайших смотрах в СПБ никогла не участвовали - была традиция вызывать ШЕФСКИЕ ПОЛКИ,то есть те части,Шефство над которыми имели только Члены Императорской Семьи или Члены Императорских домов Европы (пример тому -- 85-й пехотный ВЫБОРГСКИЙ полк,Шефом которого был Император Германии.Полк был вызван в Питер из Новгорода). Остальные части ограничивались присылкой полковых депутаций или отдельных команд.Исключения,правда,тоже были,но,так сказать необходимые: например,5 апреля 1905 года Государю в манеже Л.Гв.Гусарского полка представлялась недавно сформированная 1-я Отд.Восточно-Сибирская телеграфная рота (отправленная затем на фронт),или 12 мая 1905 г.,когда Государь сделал смотр 27-му и 28-му Донским казачьим полкам,прибывшим для службы летом в СПБ. Тут я не беру в пример дивизии СПБ ВО.
Не стоит сразу делать широкие выводы. Если есть фото ОДНОГО человека, сделанное (опять же "вероятно", "скорее всего" и т.п.) в Петербурге, то это означает, что в Питере или под Питером был именно этот человек, а не весь полк. Вариантов - масса.
Фото точно сделано в Питере - паспартУ питерское, точно было в Питере такое фотоателье, на обороте подпись с датой получения фото. Так что здесь не "вероятно" и не "скорее всего". Другое дело, что вариантов и правда масса. Например перевод в другую часть. А когда их начали выдвигать на фронт?
Саня да, судя по тому, что нашел, 17.08.1826 г. полку пожаловано вечное шефство Барклая-де-Толли... Но 18.07.1914 г. полк выделил 1 батальон для сформирования 212-го пехотного Романовского полка - это обстоятельство не имеет никакого значения в рассматриваемом вопросе?
Не, ну если точно - то согласен. Я просто по фотографиям (особливо по технической стороне их) совсем не спец. Просто родилось предположение: а не могли ли на другое паспарту переклеить? Может и в то же время? Ну если нет - то нет. Верю охотно. Второй вопрос хоть и не ко мне, но "приложусь" (надеюсь Саня не обидится): выделение части полка по мобилизации (а это именно оно, причем вряд ли полк выделил 1-й батальон, скорее из рот и отдельных людей полка был сформирован 1-й батальон 212-го) на формирование второочередного полка в данном случае ничего не дает. А на фронт они должны были отправиться (как и вся 1-я гренадерская дивизия) практически сразу, в июле(августе) 1914 года.
Барин спасибо... Понятно, что ничего не понятно. Получается, что если в июле-августе они все двинулись на фронт и только тогда могли (теоритически) оказаться в Питере, а фото сделано уже в мае, то вариант один - его перевели просто в мае или раньше в питер, во Владимирское военное училище. Буду ждать, что ответит РГВИА и ответит ли вообще...
Получается, что если в июле-августе они все двинулись на фронт и только тогда могли (теоритически) оказаться в Питере
Не-а.... Не могли. Т.к. чего-то уж больно криво бы выходило на Юго-Западный фронт через Питер ехать. Да и они как-то "С воинской платформы Брестского вокзала..." А в Питер - с Николаевского...
Ну что, господа Хочу вынести всем участвующим благодарность - получил ответ из РГВИА, подтвердились версии о принадлежности человека к частям, выдвинутые в ходе обсуждения. Вот цитата из ответа: "На Ваш запрос сообщаем, что в фонде Владимирского военного училища в списке прикомандированных к училищу солдат на 1915г. значится гренадер 4-го Гренадерского Несвижского полка Владимир Чунин (Ф. 307, Оп. 1, Д. 4683, Л. 37-об). Также выявлен рапорт командира 3-йроты Владимирского пехотногоучилища гв. штабс-капитана Свидерского от 8 апреля 1917г. командиру 1-го батальона (фамилия не указана). В нем говорится, что "будучи помощником каптенармуса , солдат Владимир Чунин отлично и знаючи исполнял свои обязанности". Штабс-капитан Свидерский ходатайствовал о производстве В.Чунина в ефрейторы и о "назначении на должность каптенармуса" (Там же, Д. 4720, Лл. 161, 161 об, 162). Данные документы составлены в Петрограде." Заодно и уточнился срок службы - как минимум до 8 апреля 1917 года, ранее был вариант 1916 года судя по надписи на фото. Видимо это была дата съемки. Появились еще вопросы: прикомандированные солдаты служили в форме своего полка или могли быть в форме полка, к которому их прикомандировывали? Потому что есть фото его как в форме Несвижского полка, так в форме Владимирского училища. Причем на одной из фото с погонами Владимирского училища дата - 1916 год, значит ли это, что его уже перевели во Владимирское училище постоянно? Тогда странно, что больше никаких документов в фондах училища не сохранилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме