Отправлено: 23.07.07 21:15. Заголовок: Религиозная атрибутика на форменной одежде
Господа, вопрос из области униформологии - регламентировалось ли в РИА Приказами по военному ведомству или каким-либо иным образом размещение на форменной одежде офицерских чинов какой-либо религиозной атрибутики (нательные кресты, амулеты, талисманы и т.д.)?
К примеру, вот описаньице: "...на шее генерала Бобыря орден с мечами, а под ним иконку Спаса Нерукотворного. Почти все пуговицы его защитного кителя были увешаны маленькими иконками и крестиками, похожими на диковинные амулеты дикарей." Да, данный образ карикатурен. Но чисто теоретически сие могло иметь место? "Правила о форме одежды генералов, штаб и обер-офицеров..." ответа не дали:-(...
Генералу Бобырю приписывают излишнюю религиозность, но для ответа на ваш вопрос не надо искать приказы. Верующий человек может иметь - крестик, медальончик со святым, маленький складень - это всё нательное, наружу не носится. Внешние религиозные символы могут иметь только священники. Это касаемо христианства (православие, католицизм)
Я не думаю что Бобырь был умалишённым, чтобы выглядить подобно описанию.
Воланд Хм-м, в разрез с излишней религиозностью идёт, к примеру, этот эпизод, припоминаемый протопресвитером Армии и Флота Шавельским: "Можно себе представить возмущение архиепископа, когда комендант крепости, ген. Бобырь, не любивший архиеп. Николая за его резкость и грубость, приказал, чтобы встречали архиепископа просто, в соборе, и архиепископ был встречен без всяких воинских церемоний. Архиепископ не удержался, чтобы тут же не высказать коменданту своего недовольства: «Вы протопресвитера встречали торжественно, а меня, архиепископа, как встречаете? Я буду жаловаться». Комендант ответил: «Протопресвитер — наш духовный глава, это во-первых, а во-вторых, он в первый раз посещает нас»." [Цит.: Шавельский Г.И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: изд. им. Чехова, 1954. С.211] Личное неуважение к пастырю всё же довольно высокого сана, однако ж... Хотя тоже довольно анекдотичный эпизод. Упоминание о фанатизме Бобыря, подобное приведённой в начале темы карикатуре, я встречал всего однажды. Уважаемый Воланд , а Вы, как я понимаю, не единожды? Не откроете секрет золотого ключика?..:-) (Просто по биографии коменданта Новогеоргиевска очень мало опубликованных сведений!)
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 99
Отправлено: 24.07.07 12:51. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Личное неуважение к пастырю всё же довольно высокого сана, однако ж... Хотя тоже довольно анекдотичный эпизод
Вполне обычное дело. Некоторых пастырей за бороду из алтаря вытаскивали, по разным причинам. :) Касательно темы. Мне нередко попадались упоминания об иконах, даже больших, надеваемых на грудь солдатами и офицерами, поверх мундира, в каких-то особо отчаянных случаях. Кто-то описывал эпизод боя на Камчатке, во время Крымской войны, когда на убитых английских моряках или морпехах нашли Библии. У каждого! И ка кне вспомнить 2-ю мировую, когда некоторые красноармейцы зашивали в воротник крестики...
black hussar Насчёт икон поверх мундиров - если вдруг имеется описание такого случая с указанием источника или исследования, содержащего его - если Вас не затруднит, отпишите, пожалуйста! У меня в голове интересная идейка по теме зародилась - есть намерение оную развить...:-)
Господа, не путайте конфессии. На убитых (и живых тоже :-) ) лютеранах и протестантах можно найти много интересного, но к теме вопроса это не имеет отношения, так как Бобырь православный.
Трения с конкретным священником и вопросы религиозности/веры есть вещи совершенно разные. Это вам любая церковная бабушка скажет :-)
Касательно Бобыря, то есть описание штурма Новогеоргиевска в книге "Семья Звонарёвых" Но это революционное литературное произведение, поэтому не стал бы опираться на него как на надёжный источник. Правда дыма без огня не бывает.
В Ковне Бобырь был и нач.штаба и комендантом, особых проявлений религиозности с его стороны в эти периоды я не заметил.
Касательно темы. Мне нередко попадались упоминания об иконах, даже больших, надеваемых на грудь солдатами и офицерами, поверх мундира, в каких-то особо отчаянных случаях.
Где-то встречались упоминания подобной практивки в отношении староверов...
Воланд Именно из романа "Семья Звонаревых" я и привёл цитату с увешанным реликвиями генералом-от-кавалерии Н.П. Бобырём. Само собой, безоглядно доверять художественному произведению - для учёного моветон:-) Кстати, у Сергея Карпущенко в "Капитане полевой артиллерии" Бобырь фанатик отнюдь не православия, а муштры и шагистики, едва ли не потворствующий измене и разложению войск гарнизона "Пузырь". Но это так, к слову...
Всем большое спасибо за внимание и отзывчивость в данной теме!:-)
"Сибиряки, чалдоны, крепкий народ. Я помню, как эти остроглазые и гордые бородачи ходили в атаку с иконами поверх шинелей, а иконы большие, почерневшие, дедовские". А.Туркул "Дроздовцы в огне".
Знаменосец одного из сибирских стрелковых полков. Октябрь 1914 г.
Сибиряки-староверы зачастую носили на груди иконы - в окладе или медные. Скажем так, мне это встречалось на русско-японскую и на ПМВ. Причем была чудная фотка со знаменосцем одного из второочередных Сибирских стрелковых полков - с четыремя (!) иконами - личной, даром от города, даром командующего корпусом и благословением Государя.
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 488
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.07 09:37. Заголовок: Re:
Навскидку вспоминается рассказик об уральском старовере, в 1918 голу объезжавшем строй с иконой на груди, при этом поминалось, что он не стригся и запрещал какзакам-повстанцам материться. Но это все же другая война... если интересно, поищу. Рассказ достаточно известный, я его видел в 3-4 перепечатках. Он называется, кажется, "Старик .............(фамилия)".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1045
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме