Отправлено: 25.06.07 15:59. Заголовок: Помогите определить
Ничего кроме имени не знаю о своём прадеде. Помогите определить в каких полках он мог служить и в каком + / - году была сделана фотография, пожалуйста!
Качество не очень т.к сканировала копью.
На околыше просматриваются цифры 15 или это IS? На погонах ничего не видно. Значки за отличную стрельбу из винтовки.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 79
Отправлено: 25.06.07 22:46. Заголовок: Re:
Betti пишет:
цитата:
Что означает римская II на рукавах сидящего
Это не римская "два", а те же самые петлицы "катушки". Если на фуражке цифра 5, стало быть, это 5-й Калужский императора Вильгельма Первого полк. С таким шефством ему могли быть пожалованы петлицы. С вензелями нчего не понимаю. И стоял полк в 1914 году в Новогеоргиевске, а в Феодосии в это время был 52-й Виленский. Но мне сдаётся, что всё-таки Калужский. Надо ещё покопать. Betti пишет:
цитата:
? тогда почему петлицы? нижним чинамь же не пологалось
Betti судя по виду фото, оно сделано в виде паспартУ. Это хорошо - можно датировать приблизительно. Ищите по владельцу мастерской, он указан на паспартУ, есть целые коллекции на эту тему, например www.vgd.ru Если что могу еще ссылки дать на эту тем, например на том же сайте можно выйти на питерский сайт с коллекцией паспартУ питерских по датам
K.D.E. уже ищу фотографа, а паспарту поместила на www.vgd.ru в "Паспарту Украины".
цитата:
Если на фуражке цифра 5, стало быть, это 5-й Калужский императора Вильгельма Первого полк. С таким шефством ему могли быть пожалованы петлицы. С вензелями нчего не понимаю. И стоял полк в 1914 году в Новогеоргиевске, а в Феодосии в это время был 52-й Виленский. Но мне сдаётся, что всё-таки Калужский. Надо ещё покопать.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 80
Отправлено: 25.06.07 23:24. Заголовок: Re:
Betti пишет:
цитата:
А если на фуражке цифра 15?
Тогда 15-й пех. Шлиссельбургский. Он в 14 году был в Польше, под Ломжей. Но на фуражке не 15, а 5. А вот что за книага в руках у сидящего? Она не никак не поможет, если хорошо увеличить?
.D.E. уже ищу фотографа, а паспарту поместила на www.vgd.ru в "Паспарту Украины".
цитата: Если на фуражке цифра 5, стало быть, это 5-й Калужский императора Вильгельма Первого полк. С таким шефством ему могли быть пожалованы петлицы. С вензелями нчего не понимаю. И стоял полк в 1914 году в Новогеоргиевске, а в Феодосии в это время был 52-й Виленский. Но мне сдаётся, что всё-таки Калужский. Надо ещё покопать.
Еще и сами ищите по паспартУ - эти и подобные сайты полезны очень, но но пересечение сайтов дает хорошие результаты
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 81
Отправлено: 25.06.07 23:58. Заголовок: Re:
Betti,
архивист, верно говорит, только у меня нет данных о дислокации войск на 1904-07гг. Если кто-о их посмотрит, то выяснить будет проще. Я и даю на 14, хотя, конечно, именно в этот период часть войск с окраин была отведена в другие губернии. просто в надежде, что это не наш случай. А на фуражках всё-таки 5 - она расположена точно под кокардой, по центру. Если бы была ещё цифра 1, то она была бы отдельной, , то есть выглядело бы так 1_5, а не 15. В этом случае точно под кокардой был бы зазор между цифрами.
Что не позднее 1907 - это точно. Мундиры без пуговиц. Ни у кого не одной медали, но главное шифровка на фуражках. Они могут быть из разных полков (у сидящего шифровки не видно). Петлицы на обшлагах только у одного и шитье на воротнике у двоих из трех. А ФИО хоть кого-то известно?
Перед Русско-японской войной в Феодосии стоял только 52-й пехотный Виленский Великого Князя Кирилла Владимировича полк. Но на фото не он - на околыше фуражки должен быть номер 52, и он не имел петлиц на воротниках и обшлагах.
По расцветке фуражки, воротника и погон больше тянет на стрелковые полки... Но опять петлицы не к месту...
Нужен хороший скан на 600dpi правого погона стоящего, у которого нет петлиц - кажется, там просматривается шифровка.
Вместе с № буквы были у гренадеров "Г", у Кавказских, Туркестанских, Восточно-Сибирских, Закаспийских и Финляндских стрелков, соответственно К,Т,В.С.,Зк,Ф.
Не рискуте так! ;) На околыше обозначался номер полка, а номер дивизии обозначался на погонах... Так что это никак не 15-я дивизия...
Вы правы, зарапортовался. А не может это быть 15 Стрелковый из 4 стрелковой бригады. Хотя темный (возможно т-зеленый) околыш фуражки говорит о пехотном. Погоны светлые красные-малиновые? Феодосия это Одесский ВО - 14,15 пехотные дивизии, 4,5 стрелковые, 52,53 резервные бригады.
Вместе с № буквы были у гренадеров "Г", у Кавказских, Туркестанских, Восточно-Сибирских, Закаспийских и Финляндских стрелков, соответственно К,Т,В.С.,Зк,Ф.
И не только! Встречала пару раз буквы "Оч", вот по этой ссылке есть фото с шифровкой "МЛ", может и буква "Б" есть/была... http://forum.vgd.ru/148/9899/40.htm
Да нет, в армейских пехотных и стрелковых частях только. На Вашей ссылке скорее не МЛ, а МК - местная команда, а Оч скорее всего Очаковский крепостной полк, возможно у крепостных частей была шифровка по названию крепости. Я выкладывал вам только те буквенные литеры которые могли встречаться вкупе с цифрами. У крепостных полков были номера, но в Российской империи, насколько ч помню, не было крепости на букву "Б"
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 82
Отправлено: 26.06.07 20:47. Заголовок: Re:
архивист пишет:
цитата:
У крепостных полков были номера, но в Российской империи, насколько ч помню, не было крепости на букву "Б"
а у какого крепостного полка были петлицы? Не было такого. Давайте дождёмся нормально увеличенного погона, и будем плясать от 1) цифры на околыше (пятёрка там, хоть режьте), 2) петлиц и 3) шифровки, которая есть/нет на погоне. Пока подождём. Не было времени копать, но мне всё таки кажется, что это Калужцы. Касаемо одного из стоящих солдат, у которого нет петлиц на обшлагах - у него же просто не видны обшлага.
2Betti А почему нельзя попросить владельца фото лично сделать скан и прислать на мэйл? Это быстрее, чем отправиттьь оригинал.
Калуга - это ж три лаптя по-карте от Крыма! Рудницкие были с Херсонской губернии родом, а Феодосия входила в состав этой губернии в те далёкие. На фотографии паспарту написано Феодосия. Тут всё сходится. Не мог он быть с Калуги.
Фотография уже в пути, но путь длинный! Не на быках доставляют, но будет идти долго с Сев. Каз, в Южный, потом Испания, а потом уж и ко мне в Англию.
Будем надеяться , дойдет в "полном здравии". А пока она к нам идет давайте еще мыслями поделимся! Please!
Сталобыть буквы были только в купе с цифрами или у крепостных полков?
Мне эта "Б" уже снится!
Белостокский, Бендерский, Болховский, Брестский полки - ни у одних не было просто буквы "Б"?
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 83
Отправлено: 27.06.07 00:28. Заголовок: Re:
Betti пишет:
цитата:
Фотография уже в пути, но путь длинный! Не на быках доставляют, но будет идти долго с Сев. Каз, в Южный, потом Испания, а потом уж и ко мне в Англию
А почему не поемэйлу-то??? Betti, я даю 99,9 % за 5-й Калужский. Имя полка с его дислокацией не связано никак. Повторяю, в 14 он был в Ивангороде. Дал бы 100%, но Вы видите цифру 15... Тогда это стрелки Николы Черногорского, как Вы и предположили. Нет у меня картинки с Калужцами, но и офицерам, и НИЖНИМ чинам были присвоены петлицы, чуть ли не 1860, нижним чинам - белевые, что мы и видим на фото. Погоны у них были красные, что похоже и на фото. Малиновые были бы темнее. Да, никаких Б на шифровках.
Извините,но на фотографии смущает ряд деталей. У сидящего = офицерский кушак,если это унтер-офицер,то кушак должен быть одноцветным и где лычки? Отсутствие петлиц и катушек на одном из них. Если это Калужский полк,то оттенок околыша должен быть светлее(первый полк дивизии) Возможно это 5 стр.п.В это время он квартировал в г.Нельцы Петраковскоц губ. Где это - незнаю.Калужский полк стоял в Польше - г.Бела Седлецкая губ. Если это стрелки,то пятый полк вроде бы не носил петлиц. Возможен вариант,что это "демьбельское" фото на память.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 84
Отправлено: 27.06.07 14:46. Заголовок: Re:
Дамир пишет:
цитата:
сидящего = офицерский кушак,если это унтер-офицер,то кушак должен быть одноцветным и где лычки
Это может быть зауряд-прапорщик, но ни галуна на рукаве, ни звезды на погоне не видно. Я думаю, это баловство, и внимания придавать не стоит. А парень без петлиц слева может быть, надел какой-то старый списанный мундир. Но это уже полёт мысли. Дайте погон!
Ну, в местных лазаретах, конечно, служили нижние чины, но по поводу присвоения им отдельной шифровки я сильно сомневаюсь.
Betti пишет:
цитата:
Сталобыть буквы были только в купе с цифрами или у крепостных полков?
О шифровке крепотсных полков только предположение. Сам не встречался. Да, конечно, в Бресте крепость была, здесь я промахнулся, виноват. Но все виденные мной шифровки крепосных частей состояли из нескольких букв Свл, Влд, Оч, по логике у брестской крепости должно быть Бр.
Дамир пишет:
цитата:
г.Нельцы Петраковскоц губ. Где это - незнаю.
Тоже в Польше.
Дамир пишет:
цитата:
У сидящего = офицерский кушак
black hussar пишет:
цитата:
Я думаю, это баловство
Я тоже так думаю. Для съемок в ателье, бывало, надевали неположенные вещи.
Что же остаётся? Фуражки (все три одинаковые ИМНО) и погоны на которых ничего не видно?
Фотографа уже ищу, но пока тихо. Вернее сведения о салоне. Сама улица во время ВОВ была почти полностью разрушена и дом Альянаки где был салон в том числе.
Фотография прибыла в первый пункт назначения, должна завтра перейти в руки моего мужа и я его попрощу отсканировать для меня и выслать.
Смущает еще одно - ношение знаков за стрельбу,ведь он носиться с правой стороны,а у них слева и даже посередине.Плюс,как я понимаю часовые цепочки(это обычная практика).У меня создается впечатление,они "первогодки".Остается помоему два варианта - первый:командированные из армейской пехоты второй:местная команда.Второй вариант,как мне кажется,более вероятен.
Дамир к сожаления я не пометила от куда я это скопировала (да, простит меня автор): " Утвержден 10 мая 1879 г. «для поощрения отличных стрелков всех частей пехоты и кавалерии». Знак был введен для нижних чинов взамен галунных и басонных нашивок на погонах. Знак носили на правой стороне груди.
В 1880 г. были изменены правила ношения — его стали носить на левой стороне рубахи и шинели, а при башлыке — на правом конце. Знак предписывалось носить и в запасе."
Хотя бы один из них должен быть "местным"!! Мама утверждает, что тот что справа (глядя на фото) и есть мой двюрод. прадед (а слева красивше!). Бабушка всю жизнь говорила, что её родители " с пид Хэрсону", на фотке прописанно: "Феодосия" и Вы говорите, что местные!
black hussar"Приехать в отпуск" от куда? Может двое из них и приехали в отпуск,но один из них должен быть местным.
В те годы фотографировались по-особому случаю, тем болие "босяки", какие в нашем роду были... Нарядились мальчишки слегка, что бы фотки родным послать на прощание, но фураги то у всех одинаковые... Получили фотки, послали родным и отправились, куда послали... (размышляю вслух)
Ну, не могли же крестьяне в лаптях приехать в отпуск в Феодосию, зайти мимоходом в салон, принарядиться в военную форму предоставленную фотографом: "Книжку Вам в руки, а раз с книжкой , то и офицерский кушак Вам пологается. "
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 86
Отправлено: 28.06.07 00:29. Заголовок: Re:
Betti, я вот себе как представляю сию душещипательную историю. Служили три товарища в славном 5-м Калужском Императора Вильгельма I полку, пришла пора им съездить на побывку домой (в Феодосию или другой тёплый крымский город), благо, что как минимум один из них родом оттуда, а ещё они по службе отличились - призы стрелковые взяли. Чем не особый случай? И никаких противоречий с Вашим вариантом. А форма и прочее - настоящее. Вот бы только погон посмотреть, чтобы всё точнёхонько атрибутировать.
Мужу задание сделать скан фото передано! Жду письма!
Вот, что нашла:
"Церковь 5-го пехотного Калужского Императора Вильгельма I полка в честь Св. Александра Невского. 1805 г. Августа 28. Из батальонов, отделенных по одному от Софийского и Литовского полков, сформирован Калужский Мушкетерский полк.
С приходом полка в 1910 году из г. Белы (Седлецкой губ.) в Новогеоргиевск, полковая церковь занимает помещение в так называемых казенных казематах."
И ВОТ: "По данным 1910 года Новогеоргиевск стоит впереди всех городов Херсонской губернии по количеству ярмарок и торжков. "
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 87
Отправлено: 28.06.07 14:49. Заголовок: Re:
Betti, главное - продолжать улыбаться! Новогеоргиевск, в котором стоял КАлужский погон - это крепость под Варшавой. Ждём-с погон. Если там шифровка, напоминающая хотя бы королевский или императорский вензель Вилли - значит, оно. Хотя я и без этого уверен - номер на шапке и петлицы - это немало.
black hussar Муж уже отсканировал фото и послал, но письмо никак не может выбраться из цепких рук компьютерщиков-цензурщиков компании и попасть в мои.
Нетерпеливо жду глупо улыбаясь!
Нашла ещё, что полк квартировался в Бресте где-то в этот период 1901-1903гг распологались в казармах за городским вокзалом, а в конце 19 начала 20-х веков в самой крепости.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 89
Отправлено: 28.06.07 17:03. Заголовок: Re:
Блудоров Н. Краткая история 5-го Калужского императора Вильгельма 1-го полка 1805 - 1895г.г. Для нижних чинов. Рига, 1897. 46 с. Блудоров Н. Краткая история 5-го пехотного Калужского ... полка. 1805-1895 г. Для нижних чинов. Спб., 1896. 48 c. Конечно, вещь редкая. Если это тот полк, то, найдя книги, их скопировать получиться совсем недорого. А отрывками проследить боевой путь по книгам тоже можно. И на сайте Ректора историческая справка есть. А уж эпизод, в котором принц Вильгельм повёл Калужцев в атку в сети я несколько раз видел.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 90
Отправлено: 28.06.07 18:53. Заголовок: Re:
Betti, . В общем, я пошёл есть свою шляпу. И покупать очки. Это 15-й стрелковый Его Высочества князя Черногорского Николая I (или Николы) полк. Стоял в Одессе. На погоне с огромным трудом угадывается вензель, похожий на N и шифр 15. Они там, собственно, и должны быть. Малиновые погоны, в самом деле, должны смотреться на чёрно-белом фото довольно светлыми. В книжке Леонова-Ульянова "Регулярная пехота 1855-1917" есть рисунок этого погона. Хотите, выложу? Правда, было бы интересно послушать коллег, на всякий пожарный.
На погоне с огромным трудом угадывается вензель, похожий на N и шифр 15.
Он и есть. Я вполне рассмотрел. Ну теперь есть где искать, завтра посмотрю. Кстати, тогда Одесса была в Херсонской губернии.
Betti пишет:
цитата:
побрякушки?
Это жетоны, могут быть памятными, в знак юбилея или участия в каком-либо событии, могут просто как брелоки.
Мы имели в виду, не то что ребята в военную форму вырядились, а что средний офицерский кушак не по праву принадел. В РИА такие фотки "в память о службе" в ателье делали практически все. А в Феодосию из Одессы могли легко попасть в командировку.
А Новогеоргиевск Херсонской губ. был в советское время затоплен водохранилищем.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 91
Отправлено: 28.06.07 22:15. Заголовок: Re:
Betti , так Вы первая упомянули этот полк. Только Вас петлицы смутили, а зря. Они полагались, так как шеф полка - особа августейшая, это, кажется, с 80-го года действовало. И период архивист назвал - 1904-07 гг. О стражениях - как что увижу - отпишусь. Но, думаю, коллеги меня опередят. А на каком форуме погон-то выложили??? ОН родной или нарисованный?
Начиталась я уже страстей про водохранилище! Моя вина! Не сообразила, что был Новогеоргиевск и в Польше. Теперь буду блестать знаниями перед друзьями... я теперь столько! знаю.
Спасибт Вам Олег за помощь! Не забывайте эту страничку. Заходите коли чего вспомните полезного, или без пользы... так мысль подкинуть!
Благородным делом занимаетесь господа!
Уезжаю на земли испанские после завтра аж на 4 недели. Писать не смогу, но читать я вас буду.
В ПМВ это известная 4-я "железная" дивизия Деникина. По Керсновскому "4-я стрелковая дивизия — Железные стрелки — была всю войну ударной фалангой 8-й армии Брусилова при [190] наступлении, «дивизией скорой помощи» при обороне, выручив за первые 14 месяцев войны 16 различных корпусов. В первых боях бригадой командовал герой Шипки генерал Бауфал, сдавший ее генералу Деникину, который водил ее в бой с августа 1914 года по август 1916 года. После него командирами были генерал Станкевич и Батранец. Монастержиска, Хыров, Стрый осенью 1914 года, Дукло, Кросно, Ясло, а после Лутовиска, Творильня, оборона Перемышля, волынские бои у Луцка в сентябре 1915 года (где отличился Марков с 13-м полком), Чарторыйск, где 16-й полк взял целиком восточнопрусский 1-й Гренадерский кронпринца полк, а в кампанию 1916 года — Луцкий прорыв, Затурцы, Кошев... Всего дивизией за войну было взято 70 000 пленных и 49 орудий. 16-го стрелкового полка подполковник Удовиченко (впоследствии командир полка) был в этом чине награжден орденом св. Георгия 3-й степени за Чарторыйск. "
Также полк участвовал в походе в Китай, за эту кампанию был Высочайше награжден "нагрудными знаками" офицерам. За русско-турецкую 1877-1878 гг. Георгиевское знамя как "дважды переходившим Дунай". Вынужден отметить, что формулировки не точны, но смысл сохранен.
Betti, вынужден Вас огорчить, в архиве, в фонде полка документов до 1914 г. практически нет. Так что бумаг о вашем предке, наверняка, не сохранилось . Хотя, он по идее, должен был учавствовать в ПМВ, но не факт.
Betti пишет:
цитата:
Спасибт Вам Олег за помощь!
Право, не за что.
Betti пишет:
цитата:
Благородным делом занимаетесь господа!
Это Вам спасибо за лестную оценку. Когда слышишь такое из уст прекрасной дамы, то возникает ощущение, что все это не зря.
вынужден Вас огорчить, в архиве, в фонде полка документов до 1914 г. практически нет. Так что бумаг о вашем предке, наверняка, не сохранилось . Хотя, он по идее, должен был учавствовать в ПМВ, но не факт.
Печально! Я всё же надеюсь... Надежда умерает последней!
А если вам господа попадётмя где то на глаза емя моего прадеда РУДНИЦКИЙ МЕФОДИЙ ИЛЬИЧ или "брат" его, или "отец" дайте мне знать!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 838
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме