Отправлено: 25.06.07 15:59. Заголовок: Помогите определить
Ничего кроме имени не знаю о своём прадеде. Помогите определить в каких полках он мог служить и в каком + / - году была сделана фотография, пожалуйста!
Качество не очень т.к сканировала копью.
На околыше просматриваются цифры 15 или это IS? На погонах ничего не видно. Значки за отличную стрельбу из винтовки.
Не рискуте так! ;) На околыше обозначался номер полка, а номер дивизии обозначался на погонах... Так что это никак не 15-я дивизия...
Вы правы, зарапортовался. А не может это быть 15 Стрелковый из 4 стрелковой бригады. Хотя темный (возможно т-зеленый) околыш фуражки говорит о пехотном. Погоны светлые красные-малиновые? Феодосия это Одесский ВО - 14,15 пехотные дивизии, 4,5 стрелковые, 52,53 резервные бригады.
Вместе с № буквы были у гренадеров "Г", у Кавказских, Туркестанских, Восточно-Сибирских, Закаспийских и Финляндских стрелков, соответственно К,Т,В.С.,Зк,Ф.
И не только! Встречала пару раз буквы "Оч", вот по этой ссылке есть фото с шифровкой "МЛ", может и буква "Б" есть/была... http://forum.vgd.ru/148/9899/40.htm
Да нет, в армейских пехотных и стрелковых частях только. На Вашей ссылке скорее не МЛ, а МК - местная команда, а Оч скорее всего Очаковский крепостной полк, возможно у крепостных частей была шифровка по названию крепости. Я выкладывал вам только те буквенные литеры которые могли встречаться вкупе с цифрами. У крепостных полков были номера, но в Российской империи, насколько ч помню, не было крепости на букву "Б"
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 82
Отправлено: 26.06.07 20:47. Заголовок: Re:
архивист пишет:
цитата:
У крепостных полков были номера, но в Российской империи, насколько ч помню, не было крепости на букву "Б"
а у какого крепостного полка были петлицы? Не было такого. Давайте дождёмся нормально увеличенного погона, и будем плясать от 1) цифры на околыше (пятёрка там, хоть режьте), 2) петлиц и 3) шифровки, которая есть/нет на погоне. Пока подождём. Не было времени копать, но мне всё таки кажется, что это Калужцы. Касаемо одного из стоящих солдат, у которого нет петлиц на обшлагах - у него же просто не видны обшлага.
2Betti А почему нельзя попросить владельца фото лично сделать скан и прислать на мэйл? Это быстрее, чем отправиттьь оригинал.
Калуга - это ж три лаптя по-карте от Крыма! Рудницкие были с Херсонской губернии родом, а Феодосия входила в состав этой губернии в те далёкие. На фотографии паспарту написано Феодосия. Тут всё сходится. Не мог он быть с Калуги.
Фотография уже в пути, но путь длинный! Не на быках доставляют, но будет идти долго с Сев. Каз, в Южный, потом Испания, а потом уж и ко мне в Англию.
Будем надеяться , дойдет в "полном здравии". А пока она к нам идет давайте еще мыслями поделимся! Please!
Сталобыть буквы были только в купе с цифрами или у крепостных полков?
Мне эта "Б" уже снится!
Белостокский, Бендерский, Болховский, Брестский полки - ни у одних не было просто буквы "Б"?
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 83
Отправлено: 27.06.07 00:28. Заголовок: Re:
Betti пишет:
цитата:
Фотография уже в пути, но путь длинный! Не на быках доставляют, но будет идти долго с Сев. Каз, в Южный, потом Испания, а потом уж и ко мне в Англию
А почему не поемэйлу-то??? Betti, я даю 99,9 % за 5-й Калужский. Имя полка с его дислокацией не связано никак. Повторяю, в 14 он был в Ивангороде. Дал бы 100%, но Вы видите цифру 15... Тогда это стрелки Николы Черногорского, как Вы и предположили. Нет у меня картинки с Калужцами, но и офицерам, и НИЖНИМ чинам были присвоены петлицы, чуть ли не 1860, нижним чинам - белевые, что мы и видим на фото. Погоны у них были красные, что похоже и на фото. Малиновые были бы темнее. Да, никаких Б на шифровках.
Извините,но на фотографии смущает ряд деталей. У сидящего = офицерский кушак,если это унтер-офицер,то кушак должен быть одноцветным и где лычки? Отсутствие петлиц и катушек на одном из них. Если это Калужский полк,то оттенок околыша должен быть светлее(первый полк дивизии) Возможно это 5 стр.п.В это время он квартировал в г.Нельцы Петраковскоц губ. Где это - незнаю.Калужский полк стоял в Польше - г.Бела Седлецкая губ. Если это стрелки,то пятый полк вроде бы не носил петлиц. Возможен вариант,что это "демьбельское" фото на память.
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 84
Отправлено: 27.06.07 14:46. Заголовок: Re:
Дамир пишет:
цитата:
сидящего = офицерский кушак,если это унтер-офицер,то кушак должен быть одноцветным и где лычки
Это может быть зауряд-прапорщик, но ни галуна на рукаве, ни звезды на погоне не видно. Я думаю, это баловство, и внимания придавать не стоит. А парень без петлиц слева может быть, надел какой-то старый списанный мундир. Но это уже полёт мысли. Дайте погон!
Ну, в местных лазаретах, конечно, служили нижние чины, но по поводу присвоения им отдельной шифровки я сильно сомневаюсь.
Betti пишет:
цитата:
Сталобыть буквы были только в купе с цифрами или у крепостных полков?
О шифровке крепотсных полков только предположение. Сам не встречался. Да, конечно, в Бресте крепость была, здесь я промахнулся, виноват. Но все виденные мной шифровки крепосных частей состояли из нескольких букв Свл, Влд, Оч, по логике у брестской крепости должно быть Бр.
Дамир пишет:
цитата:
г.Нельцы Петраковскоц губ. Где это - незнаю.
Тоже в Польше.
Дамир пишет:
цитата:
У сидящего = офицерский кушак
black hussar пишет:
цитата:
Я думаю, это баловство
Я тоже так думаю. Для съемок в ателье, бывало, надевали неположенные вещи.
Что же остаётся? Фуражки (все три одинаковые ИМНО) и погоны на которых ничего не видно?
Фотографа уже ищу, но пока тихо. Вернее сведения о салоне. Сама улица во время ВОВ была почти полностью разрушена и дом Альянаки где был салон в том числе.
Фотография прибыла в первый пункт назначения, должна завтра перейти в руки моего мужа и я его попрощу отсканировать для меня и выслать.
Смущает еще одно - ношение знаков за стрельбу,ведь он носиться с правой стороны,а у них слева и даже посередине.Плюс,как я понимаю часовые цепочки(это обычная практика).У меня создается впечатление,они "первогодки".Остается помоему два варианта - первый:командированные из армейской пехоты второй:местная команда.Второй вариант,как мне кажется,более вероятен.
Дамир к сожаления я не пометила от куда я это скопировала (да, простит меня автор): " Утвержден 10 мая 1879 г. «для поощрения отличных стрелков всех частей пехоты и кавалерии». Знак был введен для нижних чинов взамен галунных и басонных нашивок на погонах. Знак носили на правой стороне груди.
В 1880 г. были изменены правила ношения — его стали носить на левой стороне рубахи и шинели, а при башлыке — на правом конце. Знак предписывалось носить и в запасе."
Хотя бы один из них должен быть "местным"!! Мама утверждает, что тот что справа (глядя на фото) и есть мой двюрод. прадед (а слева красивше!). Бабушка всю жизнь говорила, что её родители " с пид Хэрсону", на фотке прописанно: "Феодосия" и Вы говорите, что местные!
black hussar"Приехать в отпуск" от куда? Может двое из них и приехали в отпуск,но один из них должен быть местным.
В те годы фотографировались по-особому случаю, тем болие "босяки", какие в нашем роду были... Нарядились мальчишки слегка, что бы фотки родным послать на прощание, но фураги то у всех одинаковые... Получили фотки, послали родным и отправились, куда послали... (размышляю вслух)
Ну, не могли же крестьяне в лаптях приехать в отпуск в Феодосию, зайти мимоходом в салон, принарядиться в военную форму предоставленную фотографом: "Книжку Вам в руки, а раз с книжкой , то и офицерский кушак Вам пологается. "
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 86
Отправлено: 28.06.07 00:29. Заголовок: Re:
Betti, я вот себе как представляю сию душещипательную историю. Служили три товарища в славном 5-м Калужском Императора Вильгельма I полку, пришла пора им съездить на побывку домой (в Феодосию или другой тёплый крымский город), благо, что как минимум один из них родом оттуда, а ещё они по службе отличились - призы стрелковые взяли. Чем не особый случай? И никаких противоречий с Вашим вариантом. А форма и прочее - настоящее. Вот бы только погон посмотреть, чтобы всё точнёхонько атрибутировать.
Мужу задание сделать скан фото передано! Жду письма!
Вот, что нашла:
"Церковь 5-го пехотного Калужского Императора Вильгельма I полка в честь Св. Александра Невского. 1805 г. Августа 28. Из батальонов, отделенных по одному от Софийского и Литовского полков, сформирован Калужский Мушкетерский полк.
С приходом полка в 1910 году из г. Белы (Седлецкой губ.) в Новогеоргиевск, полковая церковь занимает помещение в так называемых казенных казематах."
И ВОТ: "По данным 1910 года Новогеоргиевск стоит впереди всех городов Херсонской губернии по количеству ярмарок и торжков. "
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 854
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме