Здесь, на этом сайте не надо разсказывать, что такое орден и медаль Святого Георгия Победоносца.. Не всякий воин мог в войне получить Георгия, а только самый отважный... А сейчас тут акция "геогриневская ленточка!" куда только георгиевскую ленту не вешают: на антену машины, грязью её там, ... пылью А некоторые на брюки вешают на жопу.... Хотели как лучше, получилось как всегда...
этой раздачей ленточек позориться и уважаемы орден, и победа в войне... вот что пишут по этому поводу в интернет: Оффтоп: «ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА» - АКЦИЯ ЗАБВЕНИЯ Вот уже второй год антенны московских иномарок пестрят черно-желтыми ленточками. Патронов не жалеют: нанятые Васей Якеменко студенты раздают ленточки прохожим на каждом углу. Списанная из американского учебника акция ЕР «Георгиевская ленточка» - привязывание георгиевской ленточки на антенну автомобиля оказалась действительно эффективной. Особенно в Москве и особенно среди преуспевающих владельцев новых иномарок (хотя и девяток тоже). Казалось бы, здорово: оказывается, патриотизм – действительно убежище даже для негодяев и нуворишей. На рекламе акции, заботливо расклеенных в метро на деньги московской мэрии, говорится: «создадим новую традицию». Прекрасно! Но зачем же – новую? И зачем же – такую стандартную, списанную из учебника по маркетингу? Ведь ленточки и наклейки на заднем стекле – типовой прием рекламной кампании радиостанций ( первоначально акция охватила в основном автовладельцев - вынужденных слушателей ФМ- станций в московских пробках). В чем цель всего мероприятия? Цель "георгиевской ленточки" – в переписывании и стирании крайне ненужной и все более опасной для олигархической диктатуры советской символики, которую заменяют второстепенными символами, не несущими социально-исторического наполнения. Не секрет, что желто-черные полосы сегодня воспринимаются скорее как реклама "Билайна». Впрочем, одно другому не помеха - не оплачивает ли акцию с черно-желтой лентой известная сотовая компания? Итак, какая связь между победой в великой Отечественной и Георгиевской лентой? Ведь Георгиевских наград в годы войны не было. Черно-золотая лента, впрочем, использовалась – но как второстепенный атрибут под названием Гвардейской ленты (сталинский возврат к традиционным символам и традициям русской армии). И не более того. Присягу давали и шли в бой под Красным знаменем с Серпом и Молотом. Зачем же георгиевская лента подается "Едросами" как основной символ победы над фашизмом вместе с суррогатом "знамени победы" с белой американской звездой? Смысл – в вытеснении и забвении советской символики с ее ярко выраженным социальным наполнением: это социальное равенство, уничтожение бедности и богатства, реальные права на труд, образование, пенсию. Наполнением, которое, по мысли кремлевских психологов, должно быть вырвано с корнем. Фашизм был побежден русским коммунизмом – под красным знаменем и красной звездой с серпом и молотом. Сегодня, когда ярлык фашистов клеят на русский народ и на лево-патриотическую оппозицию («разжигание социальной розни») эта истина крайне неудобна властям. Вот и пытаются стереть память о символике Победы… М.Чернов 06.05.2007
У нас была ничтожная эпоха "Эпоха лжепатриотизма" … это название сверхактуально именно сейчас - спустя более десяти лет. Ибо эпоха Путина – это не только эпоха нефтяной иглы и грязного политпиара, но и, возможно, в первую очередь, "эпоха лжепатриотизма". С примерами мы сталкиваемся почти ежедневно. Это не только играющие желваки президента во время "мюнхенской речи", не только недоросли, обрядившиеся в солдатскую форму времён Отечественной войны. Тошнотворный путинский лжепатриотизм настолько проел российское общество, что мы иной раз не замечаем его очередных, с каждым разом всё более отвратительных проявлений. Взять хотя бы георгиевскую ленточку. Балбесы-студенты, обрядившись в нашистские футболки с надписью "Я помню! Я горжусь!" околачиваются на каждом уличном перекрёстке и назойливо суют в лица прохожим чёрно-оранжевые полоски. Власть, мол, так "заботится о патриотическом воспитании граждан". Дело, конечно, хорошее. Вот только каким образом кусочек ткани может кого-то воспитать? Пусть его даже сам Якеменко вам торжественно вручит. Люди постарше – возможно, что-то знают. А молодые – просто получают бесплатную "фенечку", не отдавая себе отчета почему она окрашена так, а не иначе... Недавно шёл по Невскому проспекту. Не каждом углу – студентики ленточки раздают. Брали все – и молодые, и старые. А почему не взять? Бесплатно же. Завязывают бантиком на карманах, на пуговицах, на антеннах автомобилей. Просто в карман кладут. Ближе к полудню стали попадаться пьяные с чёрно-оранжевыми ленточками. По мере приближения вечера пьяных становилось всё больше. В какой-то момент начинает казаться, что георгиевская ленточка – это такой приз за выпитый алкоголь. Вроде бы, вполне безобидная затея все больше напоминает глумление над наградой, победой, войной. В общем, всё у путинцев выглядит отвратительно. Как всегда… Иду дальше, вижу – картина, достойная пера карикатуриста – у совсем еще "зеленого" нашиста в широченных, свисающих на заднице джинсах ленточки берут двое… негров. Скалятся, хохочут, пытаются прикрутить ленточки к своим спортивным курткам. У них ничего не получается. Тоже "помнят". Тоже "гордятся". Жаль, не было с собой фотоаппарата – идеальная иллюстрация путинского лжепатриотизма бы получилась. "Штрафбат", Радзинский, ленточка – все это входит в "патриотический пакет товарища Путина". Кстати, если не лень – попробуйте поговорить с нашистами-раздавальщиками. Думаю, их представления о войне не отличаются … Оседлав в начале нулевых годов патриотическую риторику, путинский режим умудрился испохабить все до чего дотянулись его руки. Особенно, противно наблюдать, как нашисты и прочие "путинские комсомольцы" под охраной ОМОНа разыгрывают спектакли перед стенами эстонского посольства в Москве. Ну и поросячьи глазки Васи Якеменко, орущего в объективы телекамер про "фашистов-лимоновцев" – зрелище не для слабонервных. Если кто забыл, я напомню: речь идет о нацболах, которые за защиту ветеранов в Латвии отгребали по 15 лет, когда прыщавые якеменковские отроки беззаботно трясли ляжками на дискотеках. Слова останутся словами, а дела – делами. И сколько бы клоуны не кривлялись перед посольством, сколько бы Лужков не призывал к бойкоту эстонских товаров, сколько бы не строил злобные гримасы сам главковерх, все мы прекрасно понимаем, что сын Матвиенко от этого не свернёт бизнес в Эстонии. И питерские друзья Путина не откажутся от эстонских прибылей. А что касается затеянной Кремлем кампании, то он ее с треском провалил. Эстонию поддержали и Евросоюз, и НАТО, и США. А для наших робких "элит" это смерти подобно – руки сами собой вытягиваются по швам, штаны сами собой увлажняются. Якеменко спешно уводит от посольства своих клоунов, чиновники начинают "фильтровать базар", а осторожный Путин… так ничего и не сказал - он тут опять не при чем. А руководство Польши, между тем, заявило, что собирается, вообще, ликвидировать у себя все памятники, напоминающие о "советской оккупации" (не перенести, как эстонцы, а ликвидировать ). Оно и понятно – если путинскую РФ без труда "нагибают" такие "гиганты", как Грузия и Эстония, то действительно крупная европейская страна – Польша – может, вообще, ни в чем себе не отказывать. Законный итог "эпохи лжепатриотизма". 2007-05-08 Игорь Бойков
Черно-золотая лента, впрочем, использовалась – но как второстепенный атрибут под названием Гвардейской ленты (сталинский возврат к традиционным символам и традициям русской армии). И не более того.
Чушь, какая-то... Вы, Владислав, орден Славы видели? Во времена Советского Союза (поверьте, мне полста лет и я это помню, а не слышал где-то от кого-то) лента ордена Славы широко использовалась на плакатах. Да посмотрите и сами
Георгиевская лента - это истинно СОЛДАТСКИЙ символ. Вне зависимости от звания и названия. Это огонь и дым, это воинская слава...
Пост N: 172
Откуда: потомок древнего княжеского рода
Отправлено: 11.05.07 12:40. Заголовок: Re:
Второй год жуют сопли по этому повод а праздник все равно остается великим. Кому хочется поскандалить по поводу ленточки - пусть организуют письма протеста, марши несогласных, привлекают внимание прессы и пр пр. Все остальное по этой теме - флуд....
Я например с уважением отношусь к георгиевской ленте как к символу воинской славы периода ПМВ (я думаю именно поэтому тема и появилась на форуме). Что касается оранжево-черной ленты как символа победы СССР в войне с Германией - это я тоже могу понять, но думаю для потомков людей, воевавших в ПМВ и Гражданской и не разделяющих коммунистические идеалы, то, что Советский союз принял себе на вооружение символику, носители которой доглое время обвинялись в реакционности, выглядит кощунством. И мне вовсе не по нраву тот факт, что сегодня у нас, в Украине, например, георгиевская лента стала эдаким заявлением о поддержке пророссийских и прокоммунистических политических сил. По моему мнению, эти акции - ненужное политизирование истории.
кювернат Ювяшжт Да что вы путаете Божий дар с яичницей. Причем тут прокоммунисты. Георгиевская лента всегда была символом Русской, российской воинской славы. И Знак Отличия Военного ордена Великомученика и Победоносца Георгия "за заслуги боевые и за храбрость против неприятеля оказанные" был учрежден 13 февраля (26 февраля н. ст ) 1807 года, до ПМВ. Ну не было тогда Самостийной и Незалежной. Ну а насчет неполитизированной истории - это про корманьоцев и неандертальцев. Да и то где то читал, что у Вас в Украине несколько другой взгляд даже на этот исторический период. Ну а насчет нынешней акции - целиком поддерживаю и разделяю. Кому противно или стыдно - пусть не носит. А статеечки эти уже третий год пишут представители третьей древнейшей - надо ж денюжку зарабатывать, а оплата построчная.
Георгиевская лента всегда была символом Русской, российской воинской славы. И Знак Отличия Военного ордена Великомученика и Победоносца Георгия "за заслуги боевые и за храбрость против неприятеля оказанные" был учрежден 13 февраля (26 февраля н. ст ) 1807 года, до ПМВ.
Согласен. Именно как таковую и уважаю. Вот и носили б ее люди, имеющие к этому отношение, а не всякие недалекие по уму депутаты и политиканы.
Что-нить куда-нить привязать если только... чайник, например, или котелок... Да только страшновато: вдруг опять кто-нить в политизанстве обвинит, начнёт стыдить публично, в антипатриоты или в какие другие страшилки запишет...
Автору этого опуса стоило бы историю поизучать, хоть немного. Я этого Игоря Божкова имею в виду. Лента ордена Святого Георгия черно-ОРАНЖЕВАЯ и четко определено количество полос. А у "Билайна" черно-желтая, а это очень разные вещи.
Владислав2 пишет:
цитата:
советской символики, которую заменяют второстепенными символами
ВТОРОСТЕПЕННЫМИ... Сильно сказано! Такой формулировки еще не слышал. Как-раз для форума, где собираются люди занимающиеся историей и реконструкцией РИА. Браво!!!
Владислав, от политики трудно куда-то деться, но выкладывать здесь откровенную политическую ПРОПАГАНДУ, причем написанную безграмотными людьми, это уже не в какие ворота.
А лично я эту ленточку на 9 мая уже 3-й год надеваю. И, действительно, помню и горжусь.
Аналогично. Господа, как и в ситуации с памятником воинам РОВС - все дело не в самих ленточках, а в уровне культуры общества. Авторы выложенных Владиславом Юрьевичем статей - не просто образчики бескультурных членов общества, но ещё и подлецы. Или слепцы, раз не видели в телетрансляциях, что ветераны Великой Отечественной наряду с боевыми наградами носили и "георгиевскую ленточку". И ничего! А посему я бы побрезговал такого рода писаниной и не забивал ею голову...
Согласен с Архивистом - почему-то слишком много безграмотных людей учат, как жить, что носить и т.д. Кстати, раздают т.н. "георгиевские" ленточки, сделанные из материала, далекого от родной муаровой ленты. Конечно, любую идею можно перевернуть с ног на голову. Я считаю, что эта акция просто НЕОБХОДИМА, чтобы все люди ЗНАЛИ и ПОМНИЛИ, что была война, были жертвы и была ПОБЕДА!!!! Также согласен с Юрием Бахуриным - нечего такой писаниной забивать голову. Опять в наш форум вкралась чертова политика...
Чушь, какая-то... Вы, Владислав, орден Славы видели? Во времена Советского Союза (поверьте, мне полста лет и я это помню, а не слышал где-то от кого-то) лента ордена Славы широко использовалась на плакатах.
Вы видите - там написано офф-топ, это не мои слова , а распространняемы на просторах интернет.. кювернат Ювяшжт пишет:
цитата:
Я например с уважением отношусь к георгиевской ленте как к символу воинской славы периода ПМВ (я думаю именно поэтому тема и появилась на форуме). Что касается оранжево-черной ленты как символа победы СССР в войне с Германией - это я тоже могу понять, но думаю для потомков людей, воевавших в ПМВ и Гражданской и не разделяющих коммунистические идеалы, то, что Советский союз принял себе на вооружение символику, носители которой доглое время обвинялись в реакционности, выглядит кощунством. И мне вовсе не по нраву тот факт, что сегодня у нас, в Украине, например, георгиевская лента стала эдаким заявлением о поддержке пророссийских и прокоммунистических политических сил. По моему мнению, эти акции - ненужное политизирование истории.
согласен что-то у меня совсем творческий кризис, вона сколько флудил, а надо было написать, коротко, талантливо как Jus пишет:
цитата:
по началу, когда это движение ГЛ появилось, я поддерживал эту идею... но когда из неё стали творить абсурды - стало ... ээ... неприятно...
так ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ символы...
и фотографию сделать соответствующую, того события которое меня и покоробило...
События 9 мая это тревожный звонок. Если в этот раз фашисты всего лишь отказывались украсить себя георгиевскими ленточками, то трудно даже представить что будет в следующем году. Силовым органам нужно начинать подготовку уже сейчас, немедленно. Государственная Дума должна срочно внести поправки к закону об экстремизме. Неношение георгиевской ленточки 9 мая должно быть приравнено к использованию фашистской символики. Органы МВД и ФСБ должны проводить задержания фашистов, автомобили без георгиевских ленточек нужно останавливать и отправлять на штрафные стоянки, а водителей помещать под арест. 9 мая определило четкую границу между нормальными людьми, патриотами своей страны, полными гордости за Великую Победу и негодяями, которым не место в цивилизованном обществе. Очистить страну от коричневой скверны - вот основная задача нашего правительства, иначе скоро будет уже поздно - заработают на полную мощь крематории нового Освенцима.
ога! как известно, из таких стёбов вырастает ДЕЙСТВИЕ... не удивлюсь, если через скорое время в ГД "звездоносные м***ки категории А" (TM) внесут такой законопроект...
Цитата из этого маразма: "...К сожалению, сторонников гитлеровского реванша оказалось не так уж и мало и среди них были не только молодчики из бригад скинхедов, но и вполне респектабельные люди. Идет человек, на первый взгляд не скажешь, что фашист, однако георгиевскую ленточку не надел - не доставляет ему радость Великая Победа."
Гы-гы-гы По этому принципу можно весь Иркутск в оплот 3-го Рейха записать Я 9 мая никуда не ходил, но вот До и ПОСЛЕ праздника что-то не наблюдал эти ленты как массовое явление. Может просто не завезли в город. А по поводу акции как таковой - я больше консерватор, мне не нужны какие-то опознавательные знаки чтобы доказывать что "я помню" и чувствовать себя по-праздничному. Но меня она не особенно коробит, лишь бы не было тупизмов, подобных показанному Jus-ом.
Акция эта проходит под лозунгом "Мы помним!". А вот спросить бы у гламурной девушки, которая ленточку собачке своей на ошейник повязала или у бугая бритоголового, у которого лента к "дворникам" джипа присобачена, что они помнят? Где конкретно воевал их дед - прадед? Так я думаю, они и в каком году война началась и с кем велась - не ответят. Вот и цена этой акции. А вообще в прошлом году об этом много и по делу писали на ivinghistory, даже с фотографиями. Ей - Богу, если бы деньги на нее затраченные пустили бы на поисковые работы, на том же Лужском рубеже к примеру (где ленинградские ополченцы полегли), было бы гораздо патриотичнее. Но этогого же не видно, напоказ не выставишь. Грустно, и с каждым годом все грустнее...
Просю пардону.... И не надоело некоторым, извините за скабрезность, сопли жевать... причем в течении трех лет... не нравится - не носи... меня вот вообще жизнь и некоторые индивидуумы своим существованием просто оскорбляют - но это мое личное дело... захочу - плюну, захочу - в морду дам. А вообще форум стал и вправду реконструкторским. Есть даже свои "либералы-дристуны" как в Государственной Думе 4-го созыва. Нет серьезных тем - высосем из пальца и раздуем. Ну вот не нравится им лента георгиевская на 9-е мая, в ней все беды. Тьфу...(по матушке далее)
Уже предлагали неоднократно сделать какой-либо мусорный раздел для флуда и оф-топика. А воз и ныне там - вся главная фигня и разборки творятся в основных разделах
Кстати (ОФ-ТОПИК), если всё же дойдёт до пересмотра структуры - предлагаю сделать раздел для иностранных участников и гостей, которые не могут писать по-русски. Их незнание русского языка - не повод лишать их нашего общества. Кому-то помощь нужна, кто-то информацией поделиться хочет... Но не зная языка и не видя по главной странице форума ни одного англо-франко- и прочих иноязычных разделов - уходят и не возвращаются.
Так и есть. Историки, по роду деятельности, должны обращать внимание на мнение других, пытаться быть объективными и осторожными в высказываниях. А коллеги по форуму-реконструкторы подобных комплексов лишены и режут правду-матку. Никого не хочу обидеть, но Rector пишет:
Позвал... а что делать? Сколько можно объяснять, что не стоит заводить темы касательно политики после окончания ПМВ? Для ГВ есть свой форум, а что дальше - так в сети есть куда податься...
Михаил Дубровин Планирую 25-27 мая побывать в Иркутске.Есть на продажу или обмен 2 вензеля Гренад.саперн.В.Кн.Петра Николаевича батальона,2- 15-го Тифлис.грен.В.Кн.Конст.Конст.полка,2 наклад.шифровки Туркест.стр.полков (прямая Т).Интересуют погон.звездочки Императорской Армии,арт.погон.спецзнаки,пуговицы,офицерск.кокарды. Если есть интерес,сообщите тел. Александр Бушин .т.8-908-461-0638.Можно SMS. alex_bush@list.ru
К напечатанному. 6,7,8 и 9 мая в Евпаторийской городской организации "Русская община Крыма" отбоя небыло от желающих получить Георгиевскую ленточку. Шли и звонили и млад и стар, и россияне и не россияне. Воинская доблесть вне политики, а ленточка дань памяти и уважения. Все войны заканчиваются миром так пусть самая кровавая война ограничивается только разбитым носом или подбитым глазом.
Вопрос - беспристрастен ли сам Админ (вернее, один из них) ? Да любые темы можно и нужно обсуждать, от реальной политики это ой как далеко...
Мое мнение по ленточкам продемонстрировал на аватаре. Если это пропаганда Русской и Белой славы - я "за". Если совдепско -тынисмяэской - "против". Хватит вашей "дозоровской" лжи, Jus.
Хоть Борис мне за это четвертую "галку" повесит" или опять мои посты сотрет, я высказался. Я не раб, я "право имею".
Пост N: 1066
Откуда: Эстонская Республика, Таллинн
Отправлено: 26.06.07 07:30. Заголовок: Re:
Борис, Вы, может, удивитесь, но я действительно хорошего о Вас мнения. Даже несмотря на жесткие исторические "баталии". Просто другой админ свое авторство в "галочках" в свое время не подтверждал. Впрочем, к делу это не относится. Насчет "фанатизма" - тут надо без двойных стандартов. Я весьма умеренный.
Jus, я очень хорошо помню Вашу реакцию на снос памятника белым офицерам и командирам освободительных войск на Соколе (тема стерта). Она была достаточно циничной. Там была и откровенная ложь на российских героев. Но при этом именно Вы около полутора лет назад на этом "неполитическом" Форуме внесли откровенно политический вопрос с "Бронзовым солдатом" (он и сейчас на Вашем аватаре, хотя Админ не раз наказывал участников, у кого аватары по теме ВМВ).
И потом, Вы заметили, что "Вы" было с маленькой буквы? По правилам русского языка, это означает множественное число, а не указание на конкретного человека. Я не утверждаю, что Вы лично из "дозоровцев", но на Форуме Вы являетесь их рупором.
Почему "лживой"? Не здесь об этом. Памятник СТОИТ на кладбище, не СНЕСЕН. Там же будут и могилы. Неужели могилам героев-солдат не место на кладбище?
Jus, я очень хорошо помню Вашу реакцию на снос памятника белым офицерам и командирам освободительных войск на Соколе (тема стерта). Она была достаточно циничной. Там была и откровенная ложь на российских героев. Но при этом именно Вы около полутора лет назад на этом "неполитическом" Форуме внесли откровенно политический вопрос с "Бронзовым солдатом" (он и сейчас на Вашем аватаре, хотя Админ не раз наказывал участников, у кого аватары по теме ВМВ).
И потом, Вы заметили, что "Вы" было с маленькой буквы? По правилам русского языка, это означает множественное число, а не указание на конкретного человека. Я не утверждаю, что Вы лично из "дозоровцев", но на Форуме Вы являетесь их рупором.
Почему "лживой"? Не здесь об этом. Памятник СТОИТ на кладбище, не СНЕСЕН. Там же будут и могилы. Неужели могилам героев-солдат не место на кладбище?
Я не утверждаю, что Вы лично из "дозоровцев", но на Форуме Вы являетесь их рупором.
Хотя никогда и не являлся и не являюсь представителем "Дозора", но за "рупор" спасибо. Польщен.
Paulus пишет:
цитата:
Jus, я очень хорошо помню Вашу реакцию на снос памятника белым офицерам и командирам освободительных войск на Соколе (тема стерта). Она была достаточно циничной. Там была и откровенная ложь на российских героев.
Я очень рад за Вашу великолепную память. Отсылать к теме, которая удалена и надеяться, что никто не сможет проверить Ваши утверждения - очень умно. Но вот совершенно случайно я сохранил ту тему себе в компьютер. Вот она - здесь. Потрудитесь ознакомиться с ней и найти в единственном моём посте в той теме «достаточно цинизма» и «откровенную ложь». Если найдете - ну что ж, значит у нас разные понятия о цинизме и лжи. А если не найдете, то, надеюсь, у Вас хватит мужества принести свои извинения за обвинения меня во лжи.
В любом случае вести дальнейшие дискуссии в Вами считаю для себя неприемлимыми.
Пост N: 1069
Откуда: Эстонская Республика, Таллинн
Отправлено: 27.06.07 00:02. Заголовок: Re:
Потрясно: ссылка, с которой невозможно скачать. Требования извинений. Ерничество - ("Упавшая табличка trade mark" - это вообще... ).
А позиция Ваша была такая - Вы всецело поддержали тезис некоего ученого или общественного деятеля, что те люди, фамилии которых начертаны на плите - предатели и пособники. Это заведомая ложь. Вы также не высказали возмущения этим актом вандализма. Я тогда Вам ответил, что занятая Вами линия ничем не отличается от кощунственных заявлений властей Эстонии в отношении "Бронзового солдата". Выступать против переноса могил и монумента на Военное кладбище в одном случае ( эту тему оседлал "Дозор") и одобрять варваркое разрушение мемориала русским героям в другом - верх цинизма. Я был свидетелм установки этой плиты, как и других памятников некрополя на Соколе, и неоднократно защищал ее от осквернения, при мне ее освятил Патриарах РПЦ.
Вы знаете, есть какая-то грань, переступать которую нельзя. Вы ее переступили.
Здесь вспоминается только поговорка про плохого танцора...
Paulus пишет:
цитата:
А позиция Ваша была такая - Вы всецело поддержали тезис некоего ученого или общественного деятеля, что те люди, фамилии которых начертаны на плите - предатели и пособники. Это заведомая ложь. Вы также не высказали возмущения этим актом вандализма. Я тогда Вам ответил, что занятая Вами линия ничем не отличается от кощунственных заявлений властей Эстонии в отношении "Бронзового солдата". Выступать против переноса могил и монумента на Военное кладбище в одном случае ( эту тему оседлал "Дозор") и одобрять варваркое разрушение мемориала русским героям в другом - верх цинизма. Я был в числе тех, кто ставил эту плиту, как и другие памятники некрополя на Соколе, и неоднократно защищал ее от осквернения, при мне ее освятил Патриарах РПЦ.
Вы знаете, есть какая-то грань, переступать которую нельзя. Вы ее переступили.
Лица, какие бы они не имели прежние заслуги, осознанно и добровольно вступившие в ряды и надевшие на себя символику вооруженного противника, несущего смерть и разрушение той земле, на которой эти лица родились, патриотами которой они себя заявляли - ПРЕДАТЕЛИ. Называть их после этого "русскими героями" и к тому же отрицать факт вступления в ряды врага их земли - цинизм, недостойный обсуждения.
Сравнивать памятник солдатам армии страны, гражданами которой они являлись, погибших при отражении внешнего врага, ворвавшегося на землю их предков, с памятной табличкой лицам, предавшим свой "патриотизм", вступив в ряды этого самого внешнего врага - верх цинизма и лживости.
Dixi.
Paulus пишет:
цитата:
при мне ее освятил Патриарах РПЦ.
ржунимагу. надеюсь, у Вас сохранились фотографии сего достопамятного события? или опять как с "неработающей ссылкой"?...
Paulus пишет:
цитата:
Вы знаете, есть какая-то грань, переступать которую нельзя. Вы ее переступили.
Интересно узнать, в рядах какого противника "той земли, на которой эти лица родились" (с) оказались оставшиеся верными Присяге Туркул, Штейфон, Шкуро, Краснов, Каульбарс? Неужели советского, поработившего их Родину-Россию? В каких дивизиях SS служили "граждане СССР, изменившие ему" А.П.Кутепов и Е.К.Миллер? "Установлено, что генерал-лейтенант фон Паннвиц в период ВОВ являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности" (ГВП, 1996 г.).
А особый цинизм – в утилитарном отношении к истинным участникам и жертвам той страшной войны и их памяти. "Павшие – на растопку местечкового имиджа". Ради этого не грех пожертвовать Бронзовым Солдатом? И рукоплескать акту вандализма памятника, установленного на средства Льва Гицевича - сына полка 1134-го сп 338-й дивизии 33-й Армии, инвалида, - того самого, с кого Катаев писал своего «сына полка»... Сильно. Вы никогда не задумывались, что снос памятника, поставленного на трудовые крохи Ветеранов Великой Отечественной Войны - это плевок в душу этим самым Ветеранам?
Воистину, dixi.
Админ, пардон за офф-топ. В обсуждении данной темы более не участвую.
Ндаааааа... Охреноветь. Конечно, согласно букве закона - и Шкуро, и Краснов, и Каульбарс Советскую Россию не предавали. Но есть всеже совесть... И не все буквой можно выразить. Если не предатели - тогда просто враги земли Русской. И ставить памятники поработителям и захватчикам (извините за напыщенность) - не только верх цинизма и глупости, но просто предательство. Ну а насчет "сына полка" - есть такая возрастная болезнь - маразм называется... И будь он хоть трижды героем мира - это было раньше... сейчас человек болен, и ссылаться на его нынешнюю правоту по меньшей мере глупо.... Да и насчет патриарха - он что, святее Христа? Да и вообще - живучи в Сергиевом Посаде - достали меня черноризцы и черносотенники... Я понимаю - маятник качнулся в другую сторону... Но кликушеский маразм достаточно молодых ( и грамотных, как не странно) людей меня умиляет.
Ну что ж, та удаленная тема полностью восстановилась. Коли так промолчать нельзя. Памятники разбивать нельзя никогда, но, как видно, этот факт лишь поводдля старого спора, окончания не имеющего.
товарищ Кац пишет:
цитата:
Смешались в кучу кони, люди....
Как раз про ту плитку, где рядом стояли имена генералов Кутепова и Миллера, не запятнавших свое имя сотрадничеством с врагом, Краснова, Шкуро и т.д., осужденных юридически неправомерно, но вступивших во вражескую армию, и почему-то посчитавших, что нацизм для России лучше Советской власти и Власова и Кононова нарушивших присягу и изменивших Родине, они может и хотели как лучше, но союзников выбрали не тех и не в то время и теперь их намерения уже не важны... А называть генерала фон Панвица "русским героем" это уж ни в какие ворота, ни субъективно, ни объективно.
black hussar пишет:
цитата:
Бородино?
Некоректное сравнение. Памятники на местах боев и на могилах это дань павшим, в них политического подтекста быть не должно.
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 388
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 28.06.07 20:57. Заголовок: Re:
Бывший полковник Русской Армии, бывший министр обороны Латвийской республики (в 1920-е годы), группенфюрер СС (1943) и президент Латвии (с 20.02.1945, назначенный, кстати немцами же) Рудольф Карлович Бангерский когда предложил немцам провозгласить независимость Латвии в 1945 г. (пусть уже почти полностью бывшую в руках Красной Армии - оставался только лишь "Курляндский котёл"), они его просто не стали слушать. Неужели немцы в случае своего успеха во 2-й Мировой войне стали бы слушать бывших русских генералов и офицеров о создании "единой и неделимой..."? Никогда! В планы Гитлера и руководства Рейха это не входило. А "власовцев" и иже с ними ожидала бы "почётная" отставка и должность начальника какой-нибудь "народной уездной дружины". Господа, пора заканчивать! У нас ведь форум Великой войны 1914-1918 г.г.
Блин, возмутился что де не туда молодёжь ленточку вешает, а тут Гражданская война продолжилась... Даже не заходил сюда, потому что был ЗАБАНЕН, а дисскуссия разгорелась дальше и дальше, и даже старые темы вспомнили, ну правда, давайте на форум Гражданской Войны тему перенесём, а тут даже немецкого шпиона первой мировой войны в запломбированном вагоне не будем вспоминать, т.к. форум без политики, к чему такая длинная фраза: форум по ГВ совсем почти пустой.... Rector пишет:
Уважаемые коллеги! Приношу свои извинения что поддался на провокацию и участвовал в разведении флуда. Буду стараться в дальнейшем не обращать внимания на провокаторов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 702
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
КорниловеЦъ
- участник сейчас на форуме