Отправлено: 29.05.07 08:47. Заголовок: Русская гвардия по "звезде"
Внимание, по телеканалу "Звезда" вчера начался показ документальных фильмов про гвардию начало 18.30 и 4.50 по Москве, вчера показали фильм про Преображенский полк, сегодня про Семёновский
Ну скажем не школьный курс (хотя смотря какую школу иметь в ввиду, в советской об этом можно было только мечтать). Пару лет назад это сериал прошел на канале НТВ. Последняя серия будет про рождение советской гвардии под Ельней. Для людей искушенных , смотреть возможно - только время терять. Но вот в серии, посвященной Л.Гв.Гусарскому полку, я лично узнал, что в Царском Селе установлен обелиск, памяти этого полка. Кроме этого, в конце некоторых серий показан фото и киноматериал периода нач.XX века.
Для людей искушенных , смотреть возможно - только время терять.
Совершенно верно. А здесь все как раз такие. Хотя для неискушенных вполне подойдет.
Да, к вопросу о памятниках, Zouave встретил описание установки памятника Киевским гусарам под Балаклавой в 1910г. и информацию о его уничтожении. С фоткой 1910 г., правда, сканера сейчас нет. Не интересно Вам?
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 370
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 29.05.07 19:36. Заголовок: Re:
Zouave пишет:
цитата:
Совковая гвардия имеет не больше общего с царской,чем крокодил с соколом.
Коллега, никто гвардию РИА и РККА (с 1956, кажется, СА) не сравнивает. Это совершенно разные армии, даже разные государства. Эдак можно сравнивать и гвардейцев кардинала Ришелье с гвардией РИА или РККА. Традиции в РИА и СА, в т.ч. и гвардии были свои у каждой. А вот выражение "совковая..." мне не совсем нравится. Вы (в т.ч. и папа с мамой), что не из "совков" - прилетели из космоса?
5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
Пост N: 56
Отправлено: 29.05.07 20:39. Заголовок: Re:
архивист, про Балаклаву всегда интересно, и не только Киевцам!
подполковник пишет:
цитата:
Коллега, никто гвардию РИА и РККА (с 1956, кажется, СА) не сравнивает. Это совершенно разные армии, даже разные государства. Эдак можно сравнивать и гвардейцев кардинала Ришелье с гвардией РИА или РККА. Традиции в РИА и СА, в т.ч. и гвардии были свои у каждой. А вот выражение "совковая..." мне не совсем нравится. Вы (в т.ч. и папа с мамой), что не из "совков" - прилетели из космоса?
Уважаемый коллега, вывод, сделанный Zouave напрашивается. Несмотря на то, что Россия и ссср абсолютно разные образования, как Вы верно сказали, создание советской гвардии носило характер воостановления традиций Старой армии. Так же, как и восстановление погон, офицерских и генеральских званий, ордена Славы, проектов восстановления эполет и мундиров с лацканами (какие-то части нквд их успели поносить). А уж в текущем моменте (извините за биржевой сленг) "преемственность" подчёркивают как только могут. И обычно бездарно, как и в обсуждаемом телепроекте. Традиции, и правда, у всех свои. 2 августа в Москве, в Парке Горького, "гвардия" опять подтвердит свою славу, в каждом фонтане будет подтверждение плавать. Слово "совковый" имеет известное значение. ИМХО,Zouave употребил его к месту. Нравится Вам это или нет - никто здесь не подряжался беречь Ваши чувства. А вот переход на "пап и мам" - это уже не эмоции, а просто некрасивый ход. Рекомендую держать себя в руках.
Консультантом данного сериала выступал некий генерал-... из ВС РФ. Я сейчас не вспомню его фамилию, записывал некоторые серии на VHS, где-то должны быть... Неудачность сериала на мой взгляд кроется в том, что он снят в стиле Парфеновской "Российской империи" - голос за кадром под бравурную музыку и видеоряд из живописных полотен, гравюр и акварелей. Иногда не совсем удачно подобранных. Мне он запомнился только концовками серий, где показывалась и рассказывалось Великая война. Что до советской гвардии... Лично я гвардии рядовой запаса ВС РФ, поэтому с одной стороны негативно не могу отзываться, ведь это отличие было даровано в войне с внешним врагом, а с другой не очень понимаю, почему части ВС РФ стали прямыми наследниками СА. В любом случае, сравнивать Императорскую Гвардию с многовековой историей и советскую гвардию в корне не правильно. Первая, помимо прочего была еще и опорой трона, вторая являет собой части и соединения, получившие боевые отличия в виде нагрудных знаков и гвардейских лент. Более корректно сравнивать советскую гвардию с частями РИА (если вообще такие аналогии можно проводить), заслужившими знаки на головные уборы "За отличiе".
В заключении, вернусь к началу темы. Здесь говорили о неудачных примерах преемственности. Но обсуждаемый сериал, на фоне того воспитательного процесса, который идет в современных ВС РФ, просто шедевр, с которым нужно знакомить всех, от главкома до последнего рядового. Ведь как сейчас помню: разбивали мы в 93 г. на учениях палатку , где вывесили походную наглядную агитацию исторического плана, специально разработанную для ВС РФ. Галерея с анотациями была следующая: Александр Невский - Петр I - А.В.Суворов - М.И.Кутузов - А.А.Брусилов - Г.К.Жуков. И все...
Лобрый день, господа! Насчет совковой гвардии сказано круто. Только очем идет речь? Если о рядовых, то в царской гвардии и в советской - это протые деревенские парни. И воевали они, что в первую, что во вторую войну одинаково. Не позорили честь русского солдата. Офицерский корпус? Они бездарно положены в 1914 году. Если совковая гвардия вошла в Берлин, то императорская гвардия не смогла отстоять Санкт-Петербург. Где была гвардия в 1917 году? Может быть она бросилась защищать царя в 1918-1919 годах. На Урале и Сибири офицеров-гвардейцев можно посчитать по пальцам. А воевали за свободную Россию: учителя, мелкиеслужащие, сыновья купцов и т.д. А вот генералов, тем более прошедших гвардейские войска, что-то не наблюдалось. Так что сравнения неуместны.
А вот генералов, тем более прошедших гвардейские войска,
А как Вам, к примеру, генерал Кутепов (преображенец)? Краснов (атаманский полк)? "Не наблюдалось" - не надо делать глупые обобщения, если специально не занимались данной темой. Есть и статистика потерь офицеров полков Гвардии, как в 1-ю Мировую, так и в Гражданскую войну.
P.S. По поводу остального - останусь в стороне от очередной склоки. Надоело.
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 371
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 30.05.07 07:41. Заголовок: Re:
black hussar пишет:
цитата:
Традиции, и правда, у всех свои. 2 августа в Москве, в Парке Горького, "гвардия" опять подтвердит свою славу, в каждом фонтане будет подтверждение плавать.
Кирилл, я первые свои офицерские годы (9 лет) прослужил в гвардейском авиационном полку, который имеет старшинсто, аж с 1918 г. (таких частей в СА и РА - единицы; и слава Богу, что полк существует до сих пор). Но вот "поплавать" в фонтане ниразу не довелось как-то. Кроме того, заметьте, плавают не все гвардейцы, а наши славные ВДВ (такая уж у них традиция!!!). И праздник это ВДВ, а не гвардии. А день создания советской гвардии, если мне не изменяет память, кажется в первых числах сентября - на месяц позже. И в РИА, и в СА звание гвардейских частям изначально присваивали за БОЕВЫЕ (!) отличия. И простые солдаты и офицеры в мирное и в военное время честно выполняли свой долг перед государством (приемственность традиций!?). Что касается сериалов и даже худ. фильмов о старой армии. Они расчитаны не на таких "спецов" как, уважаемые форумчане, а на массовую аудиторию. Естественно, встречаются ошибки (иногда достаточно много). Но рядовой гражданин хоть так имеет возможность узнать историю своей страны. И это большой плюс таких фильмов. А с каким трепетом относятся к подобным фильмам немногочисленные уже представители первой волны эмиграции, живущие за границей. Сам был свидетелем, как в прошлом году в Москве внучка офицера 97-го Лифляндского полка купила 3 диска с фильмом Н.Михалкова "Русские без Росии". Купила бы больше, но это всё, что оказалось в магазине на тот момент.
...тут я смотрю, вместо обсуждения очередного "телешедевра", смотреть который рекомендовано для лиц среднего школьного возраста, вы уважаемые форумчане начали обсуждать уже и гвардию... полагаю для этого имеет смысл открыть другой раздел... здесь - только о "шедеврах"... ___________________________________ С уважением отношусь и к Русской Гвардии и к Советской (РККА) Гвардии, но преемственности конечно же нет... просто попытки не очень умных чиновников в военных мундирах (уж извините никак язык не поворачивается назвать их офицерами) из бывшего ГлавПУра оправдать свое существование... отсюда такого рода проекты и появляются... то геральдические, то вот такие вот - задумка то хорошая, а вот реализована... Причем тут упомянули Парфенова... проект Парфенова смотрится интереснее и живее, и то была первая попытка... другое дело, когда в данном проекте слепо копируют все ошибки предыдущего, не самого плохого, на мой дилетантский взгляд, проекта...
Они расчитаны не на таких "спецов" как, уважаемые форумчане, а на массовую аудиторию.
...так вот не надо в головы людей забивать эти ошибки... а то мне потом один из актеров (играл в фильме "Перегон") доказывал с пеной у рта, о том, что фильм "Сволочи" снят на документальной основе, что все так и было... на резонный вопрос, почему об этом не пишут исследователи, он мне возразил - "это очень секретные документы и только наш сценарист смог с ними ознакомится... для других их не рассекречивают..." ... так же как и с другими "худ"шедеврами... а потом некоторые наивные "вьюноши", к сожалению и на нашем форуме оказывается такие встречаются, начинают во все верить и рассказывать как все было, на том основании, что де "вот же в фильме все показано"... По фильму Михалкова... да тот фильм неплохой, тоже приобрел... и его нельзя сравнивать с фильмом о гвардии... хотя бы потому, что Михалков привлек к участию в проекте очевидцев событий (очень много интервью у потомков первой волны...)
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 372
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 30.05.07 09:08. Заголовок: Re:
Фридрих пишет:
цитата:
подполковник пишет:
цитата: 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметьева полк.
хотел уточнить чисто для себя - а что так и пишется графа ШереметЬева полк?
В старой орфографии с 25.03.1891 г. по конец существования полка в марте 1918 г. на всех официальных документах, полковых печатях и ротных штампах писалось - "Шереметева". Моя подпись в современной...
...иногда делаю открытия для себя, даже на этом форуме, никогда не знал о существовании такого графского рода, как Шереметьевы... хотя что там говорить, иногда пишут про князей Нарышкиных... пишите на современный лад, как аэропорт, все правильно... фигли какой то ерундой заниматься... :)))))))
Пост N: 185
Откуда: потомок древнего княжеского рода
Отправлено: 30.05.07 11:00. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин Да ладно, не принимай шутки Фридриха всерьез. Хотя на этой ветке как всегда: начали с обсуждения фильма и понеслись на политику и приколы. Тоже неплохо, ибо нельзя все время быть серьезным.... Что касается меня, то фитльм видел в прошлом году, когда он шел по РТР. Присоединяюсь к мнению, что он для нашего массового населения. Пусть просвещается.....
Да, действительно, что-то тут глубокоуважаемый мной Михаил Григорьевич Ситников, как говорится в известной песне, "нам туфту про Тамбов прокричал" (что кстати, очень странно, ведь эта тема ему не понаслышке известна).
Список офицеров Восточного фронта, достигших генеральских званий и служивших ранее в гвардейских частях: 1. Адамович Лев Михайлович (Приказом главнокомандующего всеми Вооруженными силами Российской Восточной окраины атамана Г. М. Семенова от 09.07.1920 г. произведен «за отличия в делах против неприятеля» в генерал-майоры по гвардейской пехоте (!). 2. Акинтиевский Константин Константинович 3. Андогский Александр Иванович 4. Антонович Александр Трифонович 5. Артамонов Николай Николаевич 6. Артемьев Василий Васильевич 7. Бабушкин Василий Александрович 8. Барановский Лев Степанович 9. Белов Александр Иванович 10. Беляев Владимир Тимофеевич 11. Бордзиловский Антон Викентьевич 12. Боровский Николай Константинович...
Присоединяюсь к мнению, что он для нашего массового населения. Пусть просвещается.....
А если именно после просмотра, человек из массового населения заинтересуется и захочет узнать подробности, книжки умные почитать. И может станет таким просвященным, как немассовое население, которое посещает сей форум. Не совсем видимо доброкачественная, но все же что-то типа реклама. Или пусть смотрят рекламу про писи-колу?
архивист , разумеется,меня это интересует! Ну вот,лишили меня эксклюзива,выложили инфу на форум... подполковник ,а вот мне лично не нравится слово "хохляцкий", которое Вы изволили употребить.black hussar пишет:
цитата:
А вот переход на "пап и мам" - это уже не эмоции, а просто некрасивый ход. Рекомендую держать себя в руках.
Полностью согласен. Rector про "семеновскую историю" 17-20 ноября 1820г.
Ну вот,лишили меня эксклюзива,выложили инфу на форум...
Михаил, ну кто же знал, что информация будет настолько нужной. Теперь придеться выложить для всех. "В 1910-х гг. под Балаклавой рядом с главным памятником потомки Киевских гусар соорудили еще один. Он представлял собой невысокий обелиск, сложенный из 3-х блоков грубо отесанного известняка на низком основании. На заполированных поверхностях среднего блока со всех сторон помещались пояснительные надписи. Главная гласила: "Доблестным чинам, павшим в бою 13 октября 1854 года. Горда гусары 9-го Киевского ЕИВ короля Эдуарда полка." На верху обелиска находилась пирамида из 4-х ядер, увенчанная фигурой двухглавого орла с полуопущенными крыльями. Памятник окружала цепь на 4-х врытых в землю орудиях. В феврале 1932 г. специальная комиссия приняла решение снести памятник, как "малозначащий". Восстановление оплачивалось из бюджета г. Киева к 150-летию Крымской войны. Второе открытие 9.9.2004."
Источник: Сокол К.Г. Монументальные памятники Российской империи: Каталог. М.2006. С. 261-262.
В феврале 1932 г. специальная комиссия приняла решение снести памятник, как "малозначащий".
А туристам в Севастополе рассказывают,что памятник "уничтожен во время войны". Благо,все на немцев можно свалить, которые не отличались склонностью к уничтожению царских памятников, в отличие от большевичков. Вот что пишет В.Г. Шавшин в книге "Над "Долиной смерти".(Балаклавское сражение)".-Симферополь,2002. - С.103.:"В 1905 году на Семякиных высотах открыли еще один памятник участникам Балаклавского сражения - гусарам Его Императорского Высочества Николая Максимилиановича(Киевского) полка, это был монумент в виде искусственной скалы, сужающейся к верхней части, увенчанный двуглавым орлом, сидящим на чугунных ядрах. Мемориальная надпись гласила: "Доблестным чинам, павшим в бою 13 октября 1854 года. Горды (гусары) 9. Киевского Е.В. Короля Эдуарда VII полка. Ограждением служили вкопанные в землю чугунные стволы с цепями, поэтому не случайно севастопольцы и балаклавцы прозвали его "памятником с цепями".К сожалению, этот мало известный монумент не сохранился." Как видим, дата, укзаннная в выдержке из книги, неправильна,т.к. в 1905 г. Киевские драгуны именно в годовщину боя были вызваны в Киев на усмирение беспорядков, и никак не могли установить памятник. Более того, в 1905 г. Киевцы были драгунами,а не гусарами, как указано на памятнике.
Коллееги, кто в этом году едет отдыхать в Крым - с вас фотка вновь открытого памятника
Наслаждайтесь! [img][/img] архивист пишет:
цитата:
На заполированных поверхностях среднего блока со всех сторон помещались пояснительные надписи
На восстановленном памятнике только одна надпись, и то,изуродованная:"Доблестным чинам,пашим в бою 13 октября 1854 года. Горды(гусары) Киевского полка". Ёлки-палки,чем же им(восстановителям из Киева) не понравился английский король и 9-й номер Киевских гусар,что они их не внесли в надпись на современном памятнике?! И все-таки,в разных источниках приводится разная оригинальная надпись, хотя бы из того что привел я и уважаемый Олег, какая же она все-таки была? Олег,Вы говорили,что есть фото 1910 г.Не могли бы Вы его выложить? Ещё один вопрос:на чьи средства устанавливался памятник в 1910 г.?
Совершенно верно. Опечатка. И скобки в катологе указаны. Виноват.
Zouave пишет:
цитата:
Олег,Вы говорили,что есть фото 1910 г.Не могли бы Вы его выложить?
С удовольствием бы, но сканер накрылся качественно. Решу эту проблему и обязательно выложу. Но качество будет не очень. Могу сказать что сходство нового памятника со старым ограничивается лишь общей формой. Материал и детали совсем другие. Zouave пишет:
цитата:
это был монумент в виде искусственной скалы
Ну это все-таки стелла, правда из необработанных блоков, никак не скала.
цитата:
Ещё один вопрос:на чьи средства устанавливался памятник в 1910 г.?
Как я понял, собрали в полку, но стоит посмотреть местные газеты того времени.
Zouave пишет:
цитата:
В память умерших чинов полка за время стоянки в Чугуеве.
все на немцев можно свалить, которые не отличались склонностью к уничтожению царских памятников
К сожалению, Михаил, вы ошибаетесь. Немцы в уничтожении памятников не сильно отставали от большевиков. Правда, ими двигали не идеологические, а утилитарные соображения. Цветной металл шел в переплавку. Счет уничтоженных немцами памятников Российской империи идет на десятки. Особенно пострадали пригороды Питера.
А он сохранился? Как выглядит или выглядел? В каталоге есть фото неустановленого памятника 1875 г. с навершием в виде Георгиевского креста и надписью "Храбрым предшественникам - потомки. 1875 г. 15 августа". Окружающий пейзаж похож на украинский.
Скоро обязательно найду время посмотрю списки военных памятников в архиве.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
- участник сейчас на форуме