Автор | Сообщение |
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 9
Откуда: Россия-Беларусь
|
|
Отправлено: 05.03.07 00:52. Заголовок: Непонятное фото на молотке???????????
|
|
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 121
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 05.03.07 07:58. Заголовок: Re:
Гражданская война. Восток.
|
|
|
|
| Безусяк Геннадий
|
Пост N: 14
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.07 13:14. Заголовок: Re:
Заборчик уж больно российский -березовый. Гражданская. ДВК.
|
|
|
|
| 195-й пех. Оравайский полкъ
|
Пост N: 500
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 05.03.07 13:20. Заголовок: Re:
BGB пишет: Это что? Блин, Люди! Завязывайте аббревиатурами сыпать.
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 65
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.03.07 18:19. Заголовок: Re:
А мне их головные уборы турецкие кабалаки напоминают.
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 35
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.03.07 20:05. Заголовок: Re:
кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | А мне их головные уборы турецкие кабалаки напоминают. |
| А помоему это чехословаки, во всяком случае у левого пресонажа на фуражирке (пилотке) похоже красно-белая ленточка.
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1286
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 05.03.07 21:40. Заголовок: Re:
БОБ пишет: цитата: | А помоему это чехословаки, во всяком случае у левого пресонажа на фуражирке (пилотке) похоже красно-белая ленточка. |
| Нет никаких причин считать этих подростков чехо-словаками!!!
|
|
|
|
| Безусяк Геннадий
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.07 22:54. Заголовок: Re:
КадетЪ пишет: цитата: | Это что? Блин, Люди! Завязывайте абревиатурами сыпать. |
| Прошу прощения. ДВК -Дальне Восточный Край, полагал -авревиатура общеизвестна, использовалась в Гражданскую и после (особо ЧК, ОГПУ и др).
|
|
|
|
| 195-й пех. Оравайский полкъ
|
Пост N: 503
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 06.03.07 09:33. Заголовок: Re:
BGB Спасибо. ДВР я еще помнил, а, вот до ДВК не допер. Однако, позвольте спросить, на основании чего Вы предположили, что это Дальний Восток?
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 38
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.03.07 19:28. Заголовок: Re:
БОБ пишет: цитата: | Нет никаких причин считать этих подростков чехо-словаками!!! |
| Да, Вы правы, я действительно несколько поторопился, чехословаки погон не носили. Но как все таки быть с ленточкой на шапке, выходит что все таки, это скорее всего Сибирь или Дальний восток. Да все же интересно у кого пацаны позаимвствовали форму, шапки на русские не очень похожи, может быть это британские или американские головные уборы?
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1287
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 06.03.07 22:41. Заголовок: Re:
БОБ пишет: цитата: | Да, Вы правы, я действительно несколько поторопился, чехословаки погон не носили. |
| Это Вы опять торопитесь, поскольку до конца 1917-го года чехо-словаки погоны носили... БОБ пишет: цитата: | Но как все таки быть с ленточкой на шапке, выходит что все таки, это скорее всего Сибирь или Дальний восток. |
| По-правде подростки одеты достаточно небрежно, поэтому утверждать, что там ленточка мне кажется сложно... БОБ пишет: цитата: | шапки на русские не очень похожи, может быть это британские или американские головные уборы? |
| Это могут быть и обычные русские пилотки, хотя исходя из такого качества фото сложно...
|
|
|
|
| Безусяк Геннадий
|
Пост N: 16
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.07 22:54. Заголовок: Re:
Уважаемый КадетЪ , предполагаю, последний призыв новобранцев ( по Н.Н.Головину январь 17-го), шинели, ремни не ношенные (со склада), погоны, сапоги хорошие. На фронт на запад уже не собирались. Головные уборы иностранные, б\у не в размер, видимо от пленных выданы начальством по принципу "свой - чужой" , как бы обособлялись от старой армии (такая экипировка, на мой взгляд, в западной и центральной России была маловероятна), начало отделение от мятежного центра, Дальний Восток. Ну и фото в Екатеринбурге (Молоток).
|
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 39
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.07 08:03. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | Это Вы опять торопитесь, поскольку до конца 1917-го года чехо-словаки погоны носили... |
| Ничего я тут не тороплюсь тезка, в 1917 году чехословацкие формирования еще являлись составной частью старой российской армии и естественно носили соответсвующую военную форму, я же имел ввиду начало гражданской войны, когда погоны повсеместно вышли из употребления, за исключением юга России. цитата: | По-правде подростки одеты достаточно небрежно, поэтому утверждать, что там ленточка мне кажется сложно... Это могут быть и обычные русские пилотки, хотя исходя из такого качества фото сложно... |
| Действительно у правого персонажа шапка похоже напялена "задом - на перед", но на русские пилотки они все таки ни как не похожи, где это Вы могли увидеть у них застежку на две пуговицы. Я собственно говоря, на неё и купился поначалу, пощитав эти головные уборы австро-венгерскими кавлерийскими фуражирками, но теперь склоняюсь к мысли, что все таки. это скорее их британские аналоги имевшие такую же характерную деталь.
|
|
|
|
| 195-й пех. Оравайский полкъ
|
Пост N: 507
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.03.07 10:53. Заголовок: Re:
BGB БОБ Ладно. В субботу с лупой посмотю повнимательнее - что за ленточки, что за надписи на обороте. Фото я купил, на руках будет в субботу. Если что - отсканирую подробнее...
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1290
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 07.03.07 12:51. Заголовок: Re:
БОБ пишет: цитата: | Ничего я тут не тороплюсь тезка, в 1917 году чехословацкие формирования еще являлись составной частью старой российской армии и естественно носили соответсвующую военную форму, я же имел ввиду начало гражданской войны, когда погоны повсеместно вышли из употребления, за исключением юга России. |
| Вы просто высказались в ьотношении погон достаточно категоричн, без упоминания о каком периоде идет речь. Поэтому я лишь уточнил, что погоны носились. Носились чехами и пилотки, но это уже было после отмены у них погон... БОБ пишет: цитата: | Действительно у правого персонажа шапка похоже напялена "задом - на перед", но на русские пилотки они все таки ни как не похожи, где это Вы могли увидеть у них застежку на две пуговицы. |
| Я собственно и писал о том, что качество фото крайне паршивое и судить о чем-либо сложно... Видны ли там пуговицы или нет, я по-правде не отпределился ... БУдем ждать лучшего сканера...
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 68
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:19. Заголовок: Re:
Так что насчет головных уборов?
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 191
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 09.03.07 20:20. Заголовок: Re:
Пилотки более всего походят на британские. Но возможны варианты... Ленточка может быть сибирской бело-зелёной, что могло быть за неимением кокард и позднее 1918-го. Во В.С.Ю.Р. могла быть просто белая ленточка, такое случалось. Разумеется, это не чехословаки дореволюционных времён. Но отчмечу, что чехословаки позднее погоны одели, тока форма всё одно не похожа.
|
|
|
|
| 195-й пех. Оравайский полкъ
|
Пост N: 509
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.03.07 20:16. Заголовок: Re:
Пока внимательное изучение фото не много дало. Надписи на фото с лицевой стороны - "Степан М.Д." и "Григорий М.С."; сзади есть карандашные надписи, среди которых угадываются те же имена и Фамилии, но слишком потертые, чтобы их прочитать. Самое интересное - это, конечно, головные уборы. Представляют пилотки, пошитые по типу буденовок - т.е. с раскладывающейся нижней частью. У первого - клапаны застегнуты впереди на две пуговицы, у второго, вероятно, на крючок. У первого на клапанах впереди есть швы (пилотка скроена из нескольких фрагментов ткани). У него же на колпаке явно есть двух или трехцветная ленточка. Наше предположение следующее: фото относится к периоду - конец 1919 - 21 гг, воспитанники одного из кадетских корпусов Востока России - например, Хабаровского. Ленточка - национальных цветов. Таперича вопрос - у кого есть фото с внешним видом английских, сербских или румынских пилоток (если вообще - у румын были пилотки - или они использовали только кепи)?
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 46
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.03.07 20:38. Заголовок: Re:
Британскую пилотку я выслать могу:
|
|
|
|
| 195-й пех. Оравайский полкъ
|
Пост N: 510
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.03.07 20:43. Заголовок: Re:
БОБ Спасибо! Ну, так вот. Отчасти соглашусь с Китайцем, из всех пилоток, что я видел на иллюстрациях, пилотки на фото более похожи на британские; но: ни разу не видел, чтобы они застегивались на крючки без пуговиц.
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 47
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.03.07 20:59. Заголовок: Re:
В принципе их могли носить и американцы, да и австро-венгерские фуражирки тоже очень похожи. Что касается головного убора правого персонажа, а Вы действительно разглядели там крючки, а то мне кажется что он просто надет задом на перед.
|
|
|
|
| Безусяк Геннадий
|
Пост N: 19
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.07 21:33. Заголовок: Re:
КадетЪ пишет: цитата: | Наше предположение следующее: фото относится к периоду - конец 1919 - 21 гг, учащиеся одного из кадетских корпусов Востока России - например, Хабаровского. Ленточка - национальных цветов. |
| Фото постановочное, похоже салонное, поэтому БОБ пишет: цитата: | а то мне кажется что он просто надет задом на перед. |
| "задом наперед" маловероятно, фотограф бы поправил. И, полагаю учащиеся кадетского корпуса, пусть даже и поздние, за правилами ношения головного убора следили, небрежность налицо. Пуговицы пилотки на фото отличны от британских и материал другой, у второго пилотка "самопал". Похоже под шинелями не гимнастерки.
|
|
|
|
|
| 195-й пех. Оравайский полкъ
|
Пост N: 511
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.03.07 21:38. Заголовок: Re:
БОБ Конечно, крючков я не видел. Но предположил их наличие т.к. это явно клапан и он как-то прикреплен. Задом наперед? Не уверен... Разве сзади тоже был подобный клапан? Вообще - пошив пилоток выглядит очень грубым... Такое ощущение, что это местный пошив, в котором прототипом была английская модель.
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 48
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.03.07 21:42. Заголовок: Re:
Да, если это действительно кадеты, а не мальчишки позаимвствовашие для фото одежду своих старших братьев или приятелей, такой вариант Вы исключаете?
|
|
|
|
| Безусяк Геннадий
|
Пост N: 20
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.07 00:10. Заголовок: Re:
БОБ , исключить конечно нельзя, но на шутников эти ребята не похожи.
|
|
|
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 15
Откуда: Россия-Украина-Беларусь вместе мы ЕДИНАЯ РУСЬ
|
|
Отправлено: 29.04.07 22:23. Заголовок: Вот пилотка как на фото!!!!!!!
|
|
|
|
| Максим Летченя
|
Пост N: 16
Откуда: Россия-Украина-Беларусь вместе мы ЕДИНАЯ РУСЬ
|
|
Отправлено: 29.04.07 22:25. Заголовок: Вот пилотка как на фото!!!!!!!!
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 77
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.04.07 08:13. Заголовок: Re:
Это что ли? Вобще то это венгерский военный головной убор более позднего времени, годов пожалуй 30-х прошлого века. Но как типаж подходит, крой у него такой же как и у фуражирок австро-венгров времен ПМВ.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 830
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:43. Заголовок: Re:
БОБ пишет: Не согласен! Кокарда АВСТРИЙСКИХ национальных цветов!
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 78
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:16. Заголовок: Re:
Zouave пишет: цитата: | Не согласен! Кокарда АВСТРИЙСКИХ национальных цветов! |
| Милейший Вы бы Гашека, что ли прочли хотя бы, не носили на головных уборах при двуединой монархии кокарды с национальными цветами. Либо имперские черно-желтые либо вензель императорский полагался, который местные юмористы расшифровывали как "за еврейские интересы", тонко намекая, на происхождение банковского дома финансировавшего императорскую фамилию. А тут чистый венгр послевоенный с зелено бело красной кокардой.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 833
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:38. Заголовок: Re:
БОБ пишет: цитата: | Вобще то это венгерский военный головной убор более позднего времени, годов пожалуй 30-х прошлого века |
| Вы писали? Кто тут говорил про двуединую монархию? Я говорил про национальные цвета центра кокарды шапки, изображенной на фото. Кокарда там - красно-бело-красная. Призываю остальных участников форума рассудить, каких именно цветов центр кокарды на фотографии. P.S. Во время ПМВ на головных уборах Австро-Венгрии носили ленточки национальных цветов.
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 680
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 01.05.07 13:12. Заголовок: Re:
как не старался, но зеленой полосы на кокарде не увидел....
|
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 79
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.05.07 13:51. Заголовок: Re:
Zouave пишет: цитата: | Кто тут говорил про двуединую монархию? Я говорил про национальные цвета центра кокарды шапки, изображенной на фото. Кокарда там - красно-бело-красная. Призываю остальных участников форума рассудить, каких именно цветов центр кокарды на фотографии. P.S. Во время ПМВ на головных уборах Австро-Венгрии носили ленточки национальных цветов. |
| Ну вообще то это ясно из общего контекста полемики, так как прежде всего интересует, откуда у пареньков могли взяться такие странные головные уборы. Моя реплика относилась к тому, что именно эта шапка носится не могла так как она более позднего времени, хотя по покрою и подходит. Возможно я не совсем верно понял смысл вашей реплики, если Вы утверждаете что это головной убор послевоенной Австрийской республики, то в принципе я на своей версии категорически настаивать не стану, так как полковой эмблемы к сожалению не видать, а о цветах кокарды можно спорить до бесконечности.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 210
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.05.07 20:58. Заголовок: Re:
КадетЪ пишет: цитата: | ни разу не видел, чтобы они застегивались на крючки без пуговиц |
| В качестве версии: в связи с дефицитом пуговицы ушли на поддержку штанов, а клапана пилотки просто сшиты. БОБ пишет: цитата: | австро-венгерские фуражирки тоже очень похожи |
| Всё же менее похожи и менее вероятны.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 211
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:03. Заголовок: Re:
BGB пишет: цитата: | Пуговицы пилотки на фото отличны от британских |
| Британцы не поставляли за границу униформы со своими армейскими пуговицами, заменяли их на "технические".
|
|
|
|
| Степанов Борис Юоьевич
|
Пост N: 80
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:57. Заголовок: Re:
Китаец пишет: цитата: | Британцы не поставляли за границу униформы со своими армейскими пуговицами, заменяли их на "технические". |
| Это действительно так, так как пуговицы как и эмблемы головных уборов были полковыми или корпусными (королевские воздушный или танковый и т. п.) и заранее заготавливать обмундирование с таким разнообразием фурнитуры было затруднительно. Что касается австро-венгерских фуражирок, возможно они выглядят не такими похожими из за иной манеры ношения принятых в войсках двуединой монархии, но крой их почти индентичен британским пилоткам. И кстати они вполне могли еще сохраняться в некоторых количествах у чехословаков. Шапка наиболее износостойкий предмет одежды.
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 212
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.05.07 22:07. Заголовок: Re:
БОБ пишет: цитата: | И кстати они вполне могли еще сохраняться в некоторых количествах у чехословаков. |
| Видел довольно много фотографий ч.-с. легионеров в Сибири. Предметов, похожих на австрийские, почти нет. Те легионеры, что шли с Украины, K.u.K. униформы не имели и не должны были иметь. Те, что записывались в Сибири обычно старались "отряхнуть прах" старой армии. Снабжались легионеры неплохо. Коме того, фуражирка - головной убор кавалерии, а её количество у ч.-с. было незначительным. Видел фотографию ч.-с. кавалериста в чём то похожем, но плохое качество фотографии точно сказать не даёт.
|
|
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|