Отправлено: 05.03.07 12:32. Заголовок: Что за сабля?

Случайно попала в руки, хотелось бы определить период и армию.
Может, кто поможет информацией?

 Отправлено: 05.03.07 12:32. Заголовок: Re:

нерусь... (ИМХО)

 Отправлено: 05.03.07 12:33. Заголовок: Re:

ИМХО, или Франция, или Германия. Но уверенности никакой нет вообще...

 Отправлено: 05.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Да нет, похоже все же Россия, скорее всего флотская штучка, или на пример финляндского милиционного батальона. Хорошо бы клинок посмотреть.

 Отправлено: 06.03.07 00:33. Заголовок: Re:

Клинок могу сфотографировать, но там ни клейм, ни надписей нет никаких.

 Отправлено: 06.03.07 09:36. Заголовок: Re:

Может, на хвостовике что есть? Вроде, технологического клейма...

 Отправлено: 06.03.07 17:53. Заголовок: Re:

Клинок бы глянуть. А если б эфес развинтить Так похожа на австрийскую пехотную или жандармскую, сильно после 1862. А ножны родные?

 Отправлено: 06.03.07 19:13. Заголовок: Re:

БОБ пишет:

цитата:

Клинок могу сфотографировать, но там ни клейм, ни надписей нет никаких.

Тут не плохо было бы бы посмотреть есть ли на нем долы и сколько, и вообще важна даже общая форма клина. Так по гарнитуре это вполне может быть русская вещь начала XIX века.

 Отправлено: 07.03.07 11:55. Заголовок: Re:

Добавляю обещанные фото.

 Отправлено: 08.03.07 00:03. Заголовок: Re:

black hussar пишет:

цитата:

А ножны родные?

Ножны явно восстановленные. Во всяком случае, на фото они выглядят таковыми.

 Отправлено: 08.03.07 11:32. Заголовок: Re:

Конечно по фото судить сложно, но детали металлической гарнитуры ножен похожи подлинные, вот жалко, что клинок сильно "убитый". Да, на нем у эфеса как то странно блики легли, может все таки там что-то было отгравированно? А можно узнать линейные размеры?

 Отправлено: 08.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Ничего там отгравировано не было.
Длина клинка до грады 78 см. Общая длина без ножен 93 см, с ножнами - 96 см.
Может, все-таки какие-то гипотезы будут, а то только одни вопросы...

 Отправлено: 08.03.07 14:38. Заголовок: Re:

Ну что же, не буду испытывать больше ваше терпение. Хотя по фотографиям судить довольно сложно целый ли это комплекс или более поздняя сборка, но будем считать, что Вам повезло и эта вещь в родной гарнитуре. По манере изготовления этот образец вполне может быть отечественной саблей пехотного типа начала XIX века. То что она не ложится ни в один из известных опубликованных образцов особо смущать не должно, так как всю первую четверть этого столетия холодное оружие продолжали изготовлять как в восемнадцатом веке по предьявленным образцам зачастую без какой либо графической фиксации на бумаге и полностью определить или выявить все существовавшие на это время варианты практически не возможно. Почему именно пехотного типа, клинок для кавалериста слишком короткий. хотя несколько смущают кольца для пасов портупеи, обычно подобные образцы носились в лопасть, но допустим, что это исключение. Кто мог носить вопервых флотские офицеры, так как данный образец стилистически довольно близок утвержденной сабле 1911 года, но скорее всего эта вещь принадлежала одному из чиновников частей ополчения 1807 или 1812-1814 годов, возможно так же, что это принадлежность парадного купеческого мундира введенного в 1840-х годах.

 Отправлено: 08.03.07 15:07. Заголовок: Re:

БОБ пишет:

цитата:

По манере изготовления этот образец вполне может быть отечественной саблей пехотного типа начала XIX века.

К отечественному холодному оружию эта сабля не имеет никакого отношения. Вот к новоделам - вполне может.

 Отправлено: 08.03.07 15:43. Заголовок: Re:

parovoz пишет:

цитата:

К отечественному холодному оружию эта сабля не имеет никакого отношения. Вот к новоделам - вполне может.

Интересно, откуда такая категоричность суждений, Вы уже успели подержать её в руках?
И хотелось бы получить более развернутый ответ, коль уж Вы взялись отрицать мое мнение, сделайте пожалуста одолжение.

 Отправлено: 09.03.07 00:44. Заголовок: Re:

БОБ - спасибо, хотя, честно говоря, я не думаю, что это такая древность. Гарнитура вся с хорошими, очень похожими на родные, заклепками, не думаю, что ножны были переделаны.
Насколько мне кажется по стилистике рукоятки и стаканчика, больше эта железка похожа на германское кавалерийское оружие, кстати, кривизна у него больше, чем у шашки 1881 года - в ножны просто не лезет. Правда, у немцев были ножны обычно металлические и без всяких поперечных колец.

 Отправлено: 09.03.07 08:19. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

БОБ - спасибо, хотя, честно говоря, я не думаю, что это такая древность. Гарнитура вся с хорошими, очень похожими на родные, заклепками, не думаю, что ножны были переделаны.

Да не за что, к сожалению пока саму вещь в руках не подержишь, определить ее подлинность практически невозможно. Вы сфотографировали эфес в таком неудачном ракусе, что глядя на снимки кажется будто рукоять практически прямая без характерного для сабель постепенного уклона. Что касается ее возраста, то эта вещь вообще не характерна для поздних европейских сабель, у них практически все детали выглядят по другому. На это время такую вещь могли использовать в качестве мундирной принадлежности только какие либо милитаризированные общества или профессиональные союзы, но тогда подобные образцы как правило несли на себе достаточно ясную символику. Да вот еще сильно смущает то обстоятельство, разница в состоянии сохранности клинка и гарнитуры. Последний выглядит так будто его долго очищали от корозии, а потом поставили на первую подошедшую гарнитуру, ну а что из этого, на мой взгляд получилось, я уже Вам написал.

 Отправлено: 28.03.07 16:37. Заголовок: Re:

Данила не парься это современный новодел.

 Отправлено: 28.03.07 18:44. Заголовок: Re:

Валер, все-таки по всему похоже, что нет...

 Отправлено: 29.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Есть такой альманах "Новый Часовой", так вот по моему в № 8-9 за 1998 год была статья А. Кулинского об не принятом образце морской сабли (1827г.), найдите эту статью и сравните фотографии её эфеса с вашей возможно, это внесет для Вас некоторую ясность в вопроре с определением вашей вещи.

 Отправлено: 30.03.07 12:20. Заголовок: Re:

Спасибо, попробуем...