Пост N: 88
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 05.11.06 20:59. Заголовок: Re:
Фото у меня не открывается. Реконструкция мне (участвовал во всех четырёх боях) скорее понравилась, хотя косяков и общего бардака хватало. Остаюсь при убеждении, что репетиции необходимы. То, что можно сделать без них - было сделано почти всё.
2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк
Пост N: 33
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.11.06 23:10. Заголовок: Re:
Китаец Дал приятелю «цифровик», чтобы фотографировал нас в бою и после – тот перекрутил все настройки, запорол все что можно. Теперь называю его «боец Некрасов» (худ. фильм «Служили два товарища»). Вчера сказал ему: «Будешь рисовать по памяти». Согласен, что репетиция нужна, да и сценарий хороший нужен. Почему вся наша Русская армия заняла только первую линию окопов? В окопах стояли почти плечом к плечу. Несколько немецких гранат – и были бы такие потери... Что же отцы-командиры не видели. Вся вторая линия была пустой. Особенно порадовало количество участников - появляются новые подразделения, реанимируются старые, подтягивается ближнее зарубежье.
Это только второе мероприятие такого плана, которое я посещаю, поэтому сравнивать пока не с чем. Мне действо понравилось. Рад был познакомиться с людьми. Даже умереть удалось. Благодаря этим выходным решил заняться сам реконструкцией.
Китаец Ок, потом перевешу куда-нибудь, чтобы открывалось. Там неплохой динамичный снимок русской атаки.
Я участвовал вообще в первый раз... Понравилось: - лучшей русской пехотой были финляндцы и московские артиллеристы + 1 джентльмен из Екатеринбурга (жаль не было остальных уральцев). - матч по рэгби между сборными Шотландии и Чехии на нейтральной территории во второй день (2:1 в пользу шотландев). - как германцы атаковали и взяли наши траншеи во второй день. - комментарии в целом были лучше, чем прежде.
Не слишком уместными показались: 1-й день - конные кавалеристы, неубиваемо скачующие перед германскими траншеями. Под огнем пулеметов это смотрелось довольно фантастично; - матрос и морские офицеры в траншее; - неоднозначный комментарий второго боя (про белый рыцарей и красных сволочей :) ); 2-й день - первые моменты атаки Royal Scotts. Дуэль шотландца, стоящего в рост на германском бруствере и в упор перестреливающегося с пулеметным расчетом, со стороны выглядела не лучше конных атак первого дня.
Общие вопросы: - информирование публики к сожалению хромало. В который раз подтверждается, что два человека не смотря на весь их энтузиазм не могут одни потянуть такое мероприятие. Надо распределять задачи по подготовке среди других участников. - нужна репетиция или тренировка. Хотя бы тупо отработать подъем в атаку. Это будет полезно и участникам и зрителей развлечет в промежутке между боями. - опять же работа с публикой. Было бы грамотно делать небольшие выступления в промежутках между боями и комментировать, по громкой связи приглашать всех подтягиваться к определенному месту лагеря. Например можно разложить полный пехотный комплект и рассказать что зачем и почему. Война это зрелищно, но нужно вносить некий элемент просвещения в такого рода мероприятия. И ни разу не прозвучало, что перед публикой выступают клубы, в которые при желании можно вступить...
Ну первое арановичу большой респект и спасибо за организацию. Для не любителей кавалерии. КАВАЛЕРИЯ БЕССМЕРТНА а приоре. Если убит кавалерист и падает с лошади где лошадь ловить. 2 таких момента было вовремя боя Чугуевиц был убитым, лошадь еле еле поймали. Болотников был убитым лошадь ушла вообще в безоблачную даль. По этому кавалерия бессмертна. А во второй день честно говоря было весело смотреть на беемертных шотландцев которые перлись на пулемет и их методично отстреливали Штин, Бондарев и есче двое к сожалению не знаю их имен.
На данном фестивале приняли участие уже третий раз. Как всегда хорошее размещение и вовремя горячее питание. В остальном реальных подвижек не наблюдалось. Что было летом, то и повторилось зимой: максимум задора и энтузиазма, минимум практических навыков. Почему все участники фестиваля дружно ходят на парад "в колонну по два", в то время, как в РИА были освсем другие построения. Странно выглядели команды полковников типа "винтовки на плечо" и т.п. В ходе боев вполне можно было показать зрителям правильную атаку волновой цепью на германские позиции. Но репетиции не было и получилась куча-мала. Тренировки необходимы, хотя бы для того, чтобы оправдвть перед зрителями, для которых вход был платный, само название реконструкции. Кто-то скажет, что это все мелочи, но они сразу задают несколько негативное отношение к мероприятию. Мне, например, хотелось увидеть действительно правильную реконструкцию РИА на ПМВ.
2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк
Пост N: 34
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.06 11:48. Заголовок: Re:
Накладки, я думаю, будут всегда. Еще ни разу не было идеально. Но к этому надо стремиться. Должны быть предварительные тренировки, чтобы каждое подразделение, да и отдельно взятый солдат, знали, что им делать в конкретную минуту боя: кто и где убит, кто ранен, кто прикрывает отход и тд. А то получается - перед моим подразделение поставлена задача «произвести разведку местности (без стрельбы)» и с той же задачей мимо проскакала кавалерия. Поднялась стрельба. Кавалерия, постреляв, откатилась обратно, а мы попали под ураганный огонь всей австро-германской позиции и все подразделение (за исключением одного раненого, которого оттащили Волынцы к нашим позициям) осталось лежать на снегу. Совершенно бесполезные жертвы и несогласованность. Тут сразу вспоминаешь слова господина Каца: «Кончай войну, штык в землю!» Так, что нечего «товарищ» Кац завидовать нашему усиленному гвардейскому пайку, кушать его некому – сами стали пушечным мясом. Были и «универсальные солдаты» – на хлястике пуговицы серебряные, на погонах золотые, а то и клапана на шинели пришиты наоборот. Возможно они новички в этом деле, тогда вина полностью ложится на командиров подразделений. Еще один вариант – меняют подразделения как перчатки, даже не успевая перешиваться. Только, что это я в критику ударился – сам далеко не идеален. Главное, что наблюдается подъем, новый виток «Первой мировой», а качество, я надеюсь, будет.
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 354
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.11.06 12:07. Заголовок: Re:
На мероприятии были второй раз. Понравилась выдача и сдача оружия без лишних проволочек. Порадовало и меньшее, чем нами ожидалось, количество покемонов. Спасибо Алексею Арановичу за прием и за мероприятие! Что можно было бы улучшить: во-первых, сценарий. Отвоевали очень быстро, потом патроны достреливали, чтоб не таскаться с ними по городу. Хорошо было бы устроить полную репетицию, вроде бы раньше так делали. Во-вторых, жаль, что мало было зрителей, особенно на вторую войну первого дня. И еще - когда собирали палатку, никто не находил пакет с чехлами под лопатки (вывалился у нас из сумки при отъезде)? Нашедшему - пиво и огромная благодарность!
Товарищ Кац, цитата таки не из моего творчества. А по-поводу правильного передвижения ... Репетиции перед боем, конечно могут кое чем помочь, но чтоб выполнять правильные действия пехоты в бою этого мало. Необходимы регулярные полевые учения подразделений. Тогда действительно каждый солдат будет знать свой манёвр.
Пост N: 95
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 07.11.06 14:20. Заголовок: Re:
товарищ Кац пишет:
цитата:
Таки в чем проблема? Почему мы долгое время просто толпились и согревались, а не вышли на репетицию?.
Потому, что большинство приехало, таки, оттянуться. Когда нас Малышев к месту и не к месту строит и гоняет, большая часть масовки только смеётся, но некоторые подразделения пристраиваются рядом...
Вечер союзников. Тогда я обнаружил на дне всоей кружки монету и понял, что вновь завербован в королевскую армию. Отныне я снайпер в Сифортском полку. САСШ - наши союзники из-за океана. В британских окопах
порция рома подкрепит наш дух и в окопы попадает свежая пресса наш сержант McBell. Эти укрепления нам предстоит атаковать сегодня Эти окопы явно строили хоббиты из 11 Ланкаширского
Матч по регби - Шотландия - Чехия. В бою - работает миномет Стокса Огонь ведет канадский кавалерист Эвакуация раненого Мы дрались как черти но Бог не дал нма победы После боя Тяжеленные орудия придумали эти сволочи - наши союзники-французы.
Еще пара снимков: Что такое котел корма для двух усталых солдат? из боя на востоке
Теперь немного о серьезном. Безусловно любое мероприятие по данной эпохе может только приветствоваться и данный обезьянник прошел на хорошем хотя и не лучшем уровне. Однако хватило и неодостатков 1 большое количество петруханов, хорошо хоть что они были отфильтрованы и в большинстве своем на поле не присутствовали. Но наличие даже не на поле, а рядом папуасов например в псевдокавказской форме на мой взгляд недопустимо (кстати сколько было разговоров о фейс-контроле). Наконец давайте повышать уровень реконструкции. 2 без репетиций меропрятия превращаюся беганье толпы уродов. Репетиции и раздача текстов сценария командирам групп просто необходимы. В этот же раз выяснилось, распечатки текста сценария на второй день прокаканы и мне пришлось рассказывать сценарии боев на память на собрании командиров. В результате все получили веселые комментарии в ходе боя. 3 Лошади на данном поле просто недопустимы. Как и в прошлом году кавалерия фактически испортила мероприятия на Восточном фронте. неубиваемые горцы как всегда гордо топтались в нескольких метрах от стреляющиэх огнями пулеметов. Скажу сразу - на записи это выглядело просто смешно.
Это потому, что в большинстве "полков" было менее 6 человек.
В строевом уставе РИА нет понятия "колонна по два", и дело тут не в количестве. Есть построение в шеренгу и колонна из подразделений. Если в наличии меньше 4 чел, строятся в одну шеренгу, если 4 и больше, строятся в две шеренги.
Пост N: 98
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 07.11.06 21:12. Заголовок: Re:
Пермяк пишет:
цитата:
дело тут не в количестве
Эта норма исходит из положения, при котором есть либо малая команда, либо большое подразделение/часть. У нас много малых команд. Если строить шеренгами по 3-4 бойца зрелище дурацкое. Единственный выход - делать сводные части, как это практикуется в наполеонике (ибо ни один клуб в России не в состоянии построить каре самостоятельно, простите, если ошибаюсь). Но на это командиры упорно не идут, как мне кажется - чтобы сохранить руководство хоть и маленькой, но "своей" "коробкой"...
У нас много малых команд. Если строить шеренгами по 3-4 бойца зрелище дурацкое. Единственный выход - делать сводные части, как это практикуется в наполеонике (ибо ни один клуб в России не в состоянии построить каре самостоятельно, простите, если ошибаюсь). Но на это командиры упорно не идут, как мне кажется - чтобы сохранить руководство хоть и маленькой, но "своей" "коробкой"...
Ну в целом конечно согласен. Единственно: вид множества шеренг по 3-4 ч. не менее дурацкое чем множество колонн по 3-4 ч. А если есть (хотя бы сборное) подразделение, то строить его надо всё же по строевому уставу РИА. И ещё... По 1812г клубы на мероприятиях делают сборные подразделения, значит это возможно и на 1914.
2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк
Пост N: 35
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.11.06 00:12. Заголовок: Re:
Сам слышал, как Шарапов предложил сделать Сводную Гвардейскую Егерскую Бригаду (финляндцы, волынцы и егеря) еще перед боем. Естественно, он бы ее и возглавил, как старший офицер. И тут хоть в колонну, хоть в каре перестраивайся – людей бы хватило. Но видно наших командиров такая перспектива не устроила и тут я согласен с Китайцем, что личные амбиции командиров перевесили. Но, возможно я ошибаюсь, и были какие-нибудь другие причины. Также можно было сделать гренадерскую бригаду (8 Грен. Московский полк и 1 Грен. Артбригада) и т.д.
Для не любителей кавалерии. КАВАЛЕРИЯ БЕССМЕРТНА а приоре. Если убит кавалерист и падает с лошади где лошадь ловить. 2 таких момента было вовремя боя Чугуевиц был убитым, лошадь еле еле поймали. Болотников был убитым лошадь ушла вообще в безоблачную даль. По этому кавалерия бессмертна.
Однако, в качестве противоположного примера: на бородинском "Москва за нами" в этом октябре командир тов. Жуков (конная разведка РККА) сознательно и грамотно слетел с лошади на карьере и весьма красиво "грянулся оземь". Лошадь затем быстро в полях мы подобрали (да куда она нафиг от своих денется?! Особенно если не терять, а грамотно отпускать...) Есть такие вещи как вольтижировка и джигитовка. Учите матчасть, коллега ;)
Эта норма исходит из положения, при котором есть либо малая команда, либо большое подразделение/часть. У нас много малых команд. Если строить шеренгами по 3-4 бойца зрелище дурацкое. Единственный выход - делать сводные части, как это практикуется в наполеонике (ибо ни один клуб в России не в состоянии построить каре самостоятельно, простите, если ошибаюсь). Но на это командиры упорно не идут, как мне кажется - чтобы сохранить руководство хоть и маленькой, но "своей" "коробкой"...
А так же эта норма исходит из определённого кол-ва офицеров, а не как сейчас 1 рядовой/1 офицер...
Сам слышал, как Шарапов предложил сделать Сводную Гвардейскую Егерскую Бригаду (финляндцы, волынцы и егеря) еще перед боем. Естественно, он бы ее и возглавил, как старший офицер. И тут хоть в колонну, хоть в каре перестраивайся – людей бы хватило. Но видно наших командиров такая перспектива не устроила и тут я согласен с Китайцем, что личные амбиции командиров перевесили. Но, возможно я ошибаюсь, и были какие-нибудь другие причины. Также можно было сделать гренадерскую бригаду (8 Грен. Московский полк и 1 Грен. Артбригада) и т.д.
Идея хороша! Придти ранним морозным утром на реконструкцию, вдохнуть свежего воздуха; да и предложить всем - а давайте я (естественно) вами командывать буду!!! :) Такие вещи оговариваются заранее, а не "ещё перед боем"...
Пост N: 101
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 09.11.06 04:25. Заголовок: Re:
zav пишет:
цитата:
А так же эта норма исходит из определённого кол-ва офицеров, а не как сейчас 1 рядовой/1 офицер...
Тем более маразматически смотрелась рядом с коробкой Русского экспед. корпуса (фельдфебель и три рядовых, см. фото выше) сбродная коробка из трёх офицеров, доброволицы и пары рядовых. Либо не надо было вообще ставить вторую коробку в строй (линия Арановича, которую он не отстоял), либо следовало перестроить всех.
Кстати добавлю немного в полемику вокруг построений. Если группа насчитывает до 4-х человек, то выстраивается в одну шеренгу, свыше 4-х - в две шеренги соответсвтенно. Затем происходит захождение правым/левым плечом. Строевой устав 1908 г. Учите матчасть, господа. С партийным приветом, товарищ Кац.
Ага атаковать бронетранспартер а потом рубить мотоцыклиста хаха а просто шлепнутся с лошади а потом говорить что это так задуманно очень прикольно. Выб на РККА ездит нормально научились.
Только вернулись с Югов... Спасибо всем организаторам, особенно Арановичу за хороший прием. Из недостатков. 1) Погода была - дрянь, холодно 2) Кое кто скрыл, что в буфете можно было поживиться вкусным супом и горячим глитвейном :-) 3) Один пьяный матрос в конце первого дня все же бузил. (наверное это положено по протоколу- форма обязывает :-) ) Резюме. - Нужно развивать и продолжать....
НЕТ. Ни по первой ни по гражданской. Мы сами ОДИН раз делал рекострукцию на 1918 год. Но это был чистой воды обезьянник. Формы ни у кого нет. Хотя в принципе она и не нужна на тот период, так как армии того периода (Эстляндская трудовая комунна и Эстонская национальная армия) были одеты кто в лес, кто по дрова. Только с осени 1919 года появилось какое-то однообразие в эстонской армии, после того когда они реквизировали грузы военного имущества Антанты предназначенные для армии Юденича. В основном это было английское обмундирование и вооружение.
А серьёзное рекострукторское движение есть только на вторую мировую войну.
Хотел поставить фотки, но тут у вас какой-то страшный геморой с этим, я понимаю, место на форуме не резиновое, но всё же надо быть как-то проще.
Мы сами ОДИН раз делал рекострукцию на 1918 год. Но это был чистой воды обезьянник. Формы ни у кого нет. Хотя в принципе она и не нужна на тот период, так как армии того периода (Эстляндская трудовая комунна и Эстонская национальная армия) были одеты кто в лес, кто по дрова.
Только с осени 1919 года появилось какое-то однообразие в эстонской армии, после того когда они реквизировали грузы военного имущества Антанты предназначенные для армии Юденича. В основном это было английское обмундирование и вооружение.
"Кто в лес, кто по дрова", действительно, всю гражданскую войну было у эстонцев. "Свою" форму конструировал чуть ли не каждый экипаж бронепоезда и автомобиля, не говоря про партизанские и полупартизанские отряды. Правда, единообразная форма (обр 1919 г.) все-таки введена была, но носилась как-то избирательно, и судя по фото, преимущественно офицерами (цветные фуражки, френчи с черными воротниками и цветные погоны).
Часть грузов, предназначавшихся СЗА (первый эшелон был 28 июля, потом 5 августа 1919 г. и т.д.), действительно, "не мытьем-так катаньем" оседала у эстонцев. Но все-таки англичане целенаправленно снабжали Эстонскую армию и параллельно СЗА.
А вот интересно, какое-то все-таки подразделение на ГВ в Эстонии есть (обезьянник -таки ведь состоялся)?
Пост N: 104
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 10.11.06 22:12. Заголовок: Re:
товарищ Кац пишет:
цитата:
Если группа насчитывает до 4-х человек, то выстраивается в одну шеренгу, свыше 4-х - в две шеренги соответсвтенно. Затем происходит захождение правым/левым плечом. Строевой устав 1908 г. Учите матчасть, господа.
Этот разговор грозит стать бесконечным. Если у нас большинство клубов выставляют на баталию от 3 до 7 человек, то колонна из клубных коробок под командой своих командиров идёт приблизительно так: 4, 3, 4, 3, 4, 4, 2, 4, 3... Тоже достаточно позорно. Кроме того, перемещение в таком строю через гуляющих зрителей грозит потерей либо строя, либо зрителей...
А вот интересно, какое-то все-таки подразделение на ГВ в Эстонии есть (обезьянник -таки ведь состоялся)?
Нет, нету, есть две группы по РККА и одна группа по Германии (сс конечно же) А мероприятие провели спонтанно, на годовщину, собрали у кого-что есть. Эти же люди.
Погода была что надо - фуражка, наушники, башлык. Для папахи всё-таки тепло
Поменьше обращайте внимания на погоду (чай, не сахарные), побольше на год реконструируемого события, чтобы было все аутентично и исторично. В этот раз был заявлен 1916-й, а наушники и башлыки отменили приказом №106 от марта 1913 г. , т.е. за три года до того. "Уставной" зимний головной убор на это время - папаха, а не фуражка или цветная бескозырка.
1. Фестиваль назывался "Первая мировая война", поэтому люди были в форме различных периодов войны. 2. Специального пункта типа "только походная форма" заявлено организаторами не было. 3. Отмена детали формы не означает, что ее тутже сняли и забыли. Списанным имуществом доволно часто снабжали дивизии 2-й и 3-й очереди игосударственное ополчение. 4. Бескозырок на этом фестивале ни у кого не было. По крайней мере не припомню. 5. По поводу башлыков проаппелирую любимым тезисом Павла - фотографии и воспоминания. Носили их всю войну.
И как тогда вы будете соотносить приказы и фотографии?
Почему вопрос в будущем времени, товарищ? В принципе дилемма не архисложная, сошлюсь на известного предтечу диамата "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Надо, видимо, стремиться к максимальной историчности, но применительно к какому-то периоду. Жизнь-то не стояла на месте, все текло, все со временем изменялось, и форма тоже...
Кстати, вот у меня вопросец к Вам, дорогой товаришш, хочу для себя довыяснить. Как известно, Строевым уставом (РИА) в 1908 г. была введена новела - держание винтовки на ремне - на правом плече. В 1911 году это положение несколько изменили - держать отныне предписывалось на левом плече. Интересно, чем эта коррекция была вызвана? И как долго эта практика сохранялась, т.е с какого времени русские (и белые, и красные) стали снова носить винтовки на ремне правом плече?
Поменьше обращайте внимания на погоду (чай, не сахарные), побольше на год реконструируемого события, чтобы было все аутентично и исторично. В этот раз был заявлен 1916-й, а наушники и башлыки отменили приказом №106 от марта 1913 г. , т.е. за три года до того. "Уставной" зимний головной убор на это время - папаха, а не фуражка или цветная бескозырка.
НЭ спЭшы, дАрагой.... Он на гражданскую войну как раз пригодится... Когда был дефицит папах, башлыки шли на ура со складов в белых армиях... А на Первую Мировую Паша прав - отменили и практически не было. Пересмотрел сейчас несколько сот снимков реальных на Первую мировую, НИКТО в башлыках и наушниках не попался...
А на Первую Мировую Паша прав - отменили и практически не было. Пересмотрел сейчас несколько сот снимков реальных на Первую мировую, НИКТО в башлыках и наушниках не попался...
И вы не спешите. У мне конечно не несколько сот, но из имеющихся без труда нашёл вот этот, наушников действительно нет, есть просто фуражка и башлык: Это во-первых. А во вторых никто и не спорит что бески на войну - невозможно, речь шла именно о башлыках. Снимок в фуражке и башлыке я привел. Есть ещё несколько в папахах и башлыках, все показывать не буду, вот один из них: Кстати, если верить Паулису, этого фото не могло быть. Ведь папахи в 1913 ввели, а гладкие бляхи на поясном ремне сменили на орлёные ещё в 1909! За четыре года до введения папахи. Наверно уважаемый мной Паулис разьяснит сиё несоблюдение приказов.
Может, я человек тёмный - если так, то каюсь. Короче, про отмену башлыков я не слышал - хоть убейте. Но то что носили их повально и в 1914, и в 1915, и в 1916, и в 1917 - оспаривать, право же, не стоит. А гладкие бляхи, кстати, наиболее часто я наблюдаю на фотках ратников ополчения и прочих дяденек в возрасте.
Paulus пишет:
цитата:
Как известно, Строевым уставом (РИА) в 1908 г. была введена новела - держание винтовки на ремне - на правом плече. В 1911 году это положение несколько изменили - держать отныне предписывалось на левом плече. Интересно, чем эта коррекция была вызвана?
Могу лишь предположить, что это могло быть вызвано изменениями в составе экипировки - что-то новое ввели, что-то отменили, изменилась "конфигурация" того, как это висело на солдате, и винтовка справа стала просто мешаться.
Кстати, если верить Паулису, этого фото не могло быть. Ведь папахи в 1913 ввели, а гладкие бляхи на поясном ремне сменили на орлёные ещё в 1909! За четыре года до введения папахи. Наверно уважаемый мной Паулис разьяснит сиё несоблюдение приказов.
"А Вы почитайте приказы, там все сказано" (Ваша же коронная фраза).
На деле на войне, тем более на фронте многое было, что "не по уставу". Одних разновидностей рубах-гимнастерок согласно фото насобирал около 20, а их могло быть и больше! Трофейные пояса с бляхами - тоже не редкость. Но не забывайте - эти вольности только на время войны, и главным образом на фронте. В строю солдаты были одеты и экипированы согласно приказам, и за этим следили.
Михаил Дубровин пишет:
цитата:
Могу лишь предположить, что это могло быть вызвано изменениями в составе экипировки - что-то новое ввели, что-то отменили, изменилась "конфигурация" того, как это висело на солдате, и винтовка справа стала просто мешаться.
Действительно, логичное предположение, но... набор снаряжения не изменился. Вот и приходится задаваться вопросом. А ведь любопытно. У кого есть коллекция фото на ПМВ, поделитесь!
Но не забывайте - эти вольности только на время войны, и главным образом на фронте. В строю солдаты были одеты и экипированы согласно приказам, и за этим следили
Боюсь что как раз в тылу "вольное творчество" расцветало буйным цветом, ещё похлеще чем на фронте. Не поймите мой посыл как цепляние к словам, но согласно вышеприведённой цитаты получается, что фронт и строй - разные вещи. Более менее "приказо-уважительным" был именно 1914 год, за что я его и люблю. После 1914, скорее всего, были лишь частные случаи командирского буквоедства - неестественно было бы требовать с подчинённых уставного внешнего вида, если, к примеру, уставная амуниция и одежда вся в лохмотьях, а замены не привезли.
"А Вы почитайте приказы, там все сказано" (Ваша же коронная фраза).
Я-то читал. И реконструируя предмет снаряжения опираюсь в первую очередь на описание его в приказе, затем на известные образцы в музеях. Воссоздавая внешний облик пехотинца РИА мы тоже орентируемся в первую очередь на приказы, во вторую - на фото тех лет. И мне глупо было бы отрицать что ремни носили РАЗНЫЕ, гимнастёрки по покрою РАЗНЫЕ, в том числе с карманами, хотя в приказе и описании гимнастёрки карманы вообще не упоминаются. Я уж не говорю про вооружение. Это всё понятно. Мне непонятна ваша фраза Paulus пишет:
цитата:
Но не забывайте - эти вольности только на время войны, и главным образом на фронте. В строю солдаты были одеты и экипированы согласно приказам, и за этим следили.
Это значит на фронте "в строю" не стояли? Но в любом случае приятно что вы согласились с нашей точкой зрения, меня и т.Каца, что во время ПМВ наблюдаось некоторое отступление от правил и приказов. Paulus пишет:
цитата:
На деле на войне, тем более на фронте многое было, что "не по уставу".
Могу лишь предположить, что это могло быть вызвано изменениями в составе экипировки - что-то новое ввели, что-то отменили, изменилась "конфигурация" того, как это висело на солдате, и винтовка справа стала просто мешаться.
Paulus пишет:
цитата:
Действительно, логичное предположение, но... набор снаряжения не изменился. Вот и приходится задаваться вопросом. А ведь любопытно.
Странно, Павел, что вы так хорошо зная приказы можете это утверждать. Как раз между 1908 и 1911гг были введены значительные изменения в ношении снаряжения. В 1909г был введён вещ.мешок, сухарка нового образца, вещмешок носился за спиной как ранец, тогда как вещ.мешок прежнего обр. носился только на левом боку, чем мог сильно помешать ношению винтовки на левом плече. Шанцевый опять же переместили на правую сторону, разгрузив левую. Paulus пишет: Но это всё лишь мои гипотезы. Точную причину перемены плеча при ношении винтовки "на ремень" я не знаю. Paulus пишет:
цитата:
У кого есть коллекция фото на ПМВ, поделитесь!
Так это... В чем затруднение? Блинкин пишет:
цитата:
Пересмотрел сейчас несколько сот снимков реальных на Первую мировую,
Боюсь что как раз в тылу "вольное творчество" расцветало буйным цветом, ещё похлеще чем на фронте. После 1914, скорее всего, были лишь частные случаи командирского буквоедства - неестественно было бы требовать с подчинённых уставного внешнего вида, если, к примеру, уставная амуниция и одежда вся в лохмотьях, а замены не привезли
Не спорю, вполне возможно, однако, если верить Венусу ("Зяблики в латах") в тылу и в 1915-16 гг. за внешним видом ох как следили и наказывали примерно. Резонно, т.к. расхлябанность во внешнем виде и "неуставщина", если "отпустить вожжи", легко может закончиться куда более серьезными вещами, в т.ч. неповиновением и общим падением дисциплины, а там и до "бунта" рукой подать. Недаром протест против "старорежимных порядков" в дни Февраля 1917г. принимал в т.ч. формы нарочитой "неуставщины" во внешнем виде - мол, теперь "свобода" от "драконов".
ИМХО отступления от "устава" на фронте диктовались скорее не только и не столько нерасторопностью интендантов (если таковая действительно имела место в больших масштабах), сколько реалиями быта и вида боевых действий. Даже в 1914 г. далеко не во всех случаях вся выкладка носилась бойцом - если был обоз - туда сдавалось все, что непосредственно для марша или боя не нужно. В тех же окопах нет смысла постоянно находиться увешанным снаряжением "по полной" - зачем, когда хранить все можно под боком и тесно.
Окопный быт - вообще отдельная история. И если окопникам действительно было легче выживать в таких условиях, нарушая по мелочи, на это и смотрели сквозь пальцы. Но только свои начальники. Попробуй попадись на глаза "тыловой крысе" во фронтовом, неуставном виде - неприятностей не оберешься. Возможно, по этой причине так много приказов по изменению формы военного времени, допускам, оговоркам - "это - для ношения в фронтовой полосе, это - в остальных случаях и т.п."
Как раз между 1908 и 1911гг были введены значительные изменения в ношении снаряжения.
Именно в распределении по телу носимого снаряжения - да, бесспорно, изменения были. Однако ведь можно было и не делать таких "рокировок", тем более что рукоятка стебля затвора винтовки справа - насколько это удобно при ношении? Опять же скатка: левое плечо занято, правое - свободно. Если сравнивать с немецкой экипировкой (заспинный ранец, лопата с ножнами слева, сухарка справа сзади), то какие выгоды могли быть от ношения на левом плече? Будем думать, интересно ведь. А все-таки кто-нить подскажет, когда винтовка вновь "перекочевала" на правое плечо? Официально это было или стихийно?
цитата:
Но в любом случае приятно что вы согласились с нашей точкой зрения, меня и т.Каца, что во время ПМВ наблюдаось некоторое отступление от правил и приказов.
Таки завсегда приятно угодить закадычным друзьям! Особливо когда точки зрения изначально совпадають и спорить по существу незачем.
Таки завсегда приятно угодить закадычным друзьям! Особливо когда точки зрения изначально совпадають и спорить по существу незачем.
Бальзам на мою израненую душу. Paulus пишет:
цитата:
Опять же скатка: левое плечо занято, правое - свободно. Если сравнивать с немецкой экипировкой (заспинный ранец, лопата с ножнами слева, сухарка справа сзади), то какие выгоды могли быть от ношения на левом плече?
Какие выгоды - не знаю. И с немецкой не знаю в каком плане сравнивать. Но по опыту хождения (вы же Павел знаете продолжительность наших походов) в полной обвеске: на левом плече ремень лежит на скатке, не сьезжает, не натирает (не давит) плечо. А вот на правом его нужно поддерживать рукой, иначе постепенно сьезжает. Вот как лежит ремень на левом плече:
этого фото не могло быть. Ведь папахи в 1913 ввели, а гладкие бляхи на поясном ремне сменили на орлёные ещё в 1909!
Во первых, мерси за фотки. Класс! А вот как объяснить это- уже сложнее. Гладкие пряжки были всю войну еще и у авто-бронечастей и вспомогательного персонала. ВИдно что либо на погонах, может на фотке лучшего качества можно разглядеть хоть какие то признаки шифровок? Другая проблема - в ФОТОСТУДИЯХ солдаты (как наши дембеля) могли для съемки нацепить ТАКОГО, что историки еще долго будут чесать репу. Поэтому СТУДИЙНЫМ, постановочным снимкам верить нельзя. Мне можно :-) Хотел сказать, лучше смотреть окопные. Будем думать. А вот если у кого есть снимки с наушниками, был бы благодарен, если выложите...
Маленько поприкалываюсь... Иллюстрации из реальной жизни.
Вот вам, так сказать, образцовый ратник государственного ополчения. А вот - ОБРАЗЕЦ ратника... А теперь попробуйте определить, какой из них - на фронте, а какой - в строю?
А теперь попробуйте определить, какой из них - на фронте, а какой - в строю?
Да чего там... Понятно что "неуставные" вещи типа полотняных штанов, ремня с гладкой бляхой и ранца на завязоччках (на первой фотке), клетчатой рубахи (на второй) надели исключительно из форса, для фото и "вне строя на фронте". А уж при построении в строй это всё они прятали подальше, вероятно в вещ.мешок, достав оттуда же "уставные" вещи и надев их, дабы избежать притеснений строгих начальников. Также с известной долей вероятности можно утверждать что это замаскированные под ополчение профессиональные военные, ибо только они, потратив годы и годы тренировок могут быстро, услышав команду о построении переодеть "неуставные" вещи в "уставные".
Неплохое мероприятие. Много знакомых лиц! Много хорошо экипированных подразделений (обратно же знакомых ). НО! Только вот опять граждане в очках дурацких! Как люди понять не могут, что все впечатление от даже хорошо собранного комплекта, грамотно одетого человека исчезает оттого, что на носу у него сидят очки? Спорят о фактуре ткани и оттенках цвета, а выходят, как пресловутые "покемоны"? Почему считается, что очки - это фигня? Причем люди не стараются хотя бы подобрать правильные очки! Хотя для нижних чинов очки - тоже не тема! Вообще нижним чинам надо запретить ношение очков. Контактные линзы давно изобрели, индивидуальная непереносимость крайне редка. Пишу не просто так, а с опытом. Сам очкарик -4, седьмой год на реконструкции в линзах. Это не просто внешний вид более реальный делает, самому удобно. Гораздо удобнее очков, поверьте. В нашем подразделении с Бородина 2006 (1941) ЗАПРЕТИЛ носить очки - потому что ерунда - кадровое подразделение - а на 26 человек 5 в очках? Предупредил за два месяца - и у единственного, кто не успел привыкнуть - отобрал очки на все два дня.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 211
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
Кац Моисей Соломонович
) 
много...и вообще поездки в питер начинать с дней рождений немного опасно -))) 
Пхиказы, фотоггафии и воспоминания, батенька! Тхи основы и составные части... 
195-й пех. Оравайский полкъ
- участник сейчас на форуме