Но не забывайте - эти вольности только на время войны, и главным образом на фронте. В строю солдаты были одеты и экипированы согласно приказам, и за этим следили
Боюсь что как раз в тылу "вольное творчество" расцветало буйным цветом, ещё похлеще чем на фронте. Не поймите мой посыл как цепляние к словам, но согласно вышеприведённой цитаты получается, что фронт и строй - разные вещи. Более менее "приказо-уважительным" был именно 1914 год, за что я его и люблю. После 1914, скорее всего, были лишь частные случаи командирского буквоедства - неестественно было бы требовать с подчинённых уставного внешнего вида, если, к примеру, уставная амуниция и одежда вся в лохмотьях, а замены не привезли.
"А Вы почитайте приказы, там все сказано" (Ваша же коронная фраза).
Я-то читал. И реконструируя предмет снаряжения опираюсь в первую очередь на описание его в приказе, затем на известные образцы в музеях. Воссоздавая внешний облик пехотинца РИА мы тоже орентируемся в первую очередь на приказы, во вторую - на фото тех лет. И мне глупо было бы отрицать что ремни носили РАЗНЫЕ, гимнастёрки по покрою РАЗНЫЕ, в том числе с карманами, хотя в приказе и описании гимнастёрки карманы вообще не упоминаются. Я уж не говорю про вооружение. Это всё понятно. Мне непонятна ваша фраза Paulus пишет:
цитата:
Но не забывайте - эти вольности только на время войны, и главным образом на фронте. В строю солдаты были одеты и экипированы согласно приказам, и за этим следили.
Это значит на фронте "в строю" не стояли? Но в любом случае приятно что вы согласились с нашей точкой зрения, меня и т.Каца, что во время ПМВ наблюдаось некоторое отступление от правил и приказов. Paulus пишет:
цитата:
На деле на войне, тем более на фронте многое было, что "не по уставу".
Могу лишь предположить, что это могло быть вызвано изменениями в составе экипировки - что-то новое ввели, что-то отменили, изменилась "конфигурация" того, как это висело на солдате, и винтовка справа стала просто мешаться.
Paulus пишет:
цитата:
Действительно, логичное предположение, но... набор снаряжения не изменился. Вот и приходится задаваться вопросом. А ведь любопытно.
Странно, Павел, что вы так хорошо зная приказы можете это утверждать. Как раз между 1908 и 1911гг были введены значительные изменения в ношении снаряжения. В 1909г был введён вещ.мешок, сухарка нового образца, вещмешок носился за спиной как ранец, тогда как вещ.мешок прежнего обр. носился только на левом боку, чем мог сильно помешать ношению винтовки на левом плече. Шанцевый опять же переместили на правую сторону, разгрузив левую. Paulus пишет: Но это всё лишь мои гипотезы. Точную причину перемены плеча при ношении винтовки "на ремень" я не знаю. Paulus пишет:
цитата:
У кого есть коллекция фото на ПМВ, поделитесь!
Так это... В чем затруднение? Блинкин пишет:
цитата:
Пересмотрел сейчас несколько сот снимков реальных на Первую мировую,
Боюсь что как раз в тылу "вольное творчество" расцветало буйным цветом, ещё похлеще чем на фронте. После 1914, скорее всего, были лишь частные случаи командирского буквоедства - неестественно было бы требовать с подчинённых уставного внешнего вида, если, к примеру, уставная амуниция и одежда вся в лохмотьях, а замены не привезли
Не спорю, вполне возможно, однако, если верить Венусу ("Зяблики в латах") в тылу и в 1915-16 гг. за внешним видом ох как следили и наказывали примерно. Резонно, т.к. расхлябанность во внешнем виде и "неуставщина", если "отпустить вожжи", легко может закончиться куда более серьезными вещами, в т.ч. неповиновением и общим падением дисциплины, а там и до "бунта" рукой подать. Недаром протест против "старорежимных порядков" в дни Февраля 1917г. принимал в т.ч. формы нарочитой "неуставщины" во внешнем виде - мол, теперь "свобода" от "драконов".
ИМХО отступления от "устава" на фронте диктовались скорее не только и не столько нерасторопностью интендантов (если таковая действительно имела место в больших масштабах), сколько реалиями быта и вида боевых действий. Даже в 1914 г. далеко не во всех случаях вся выкладка носилась бойцом - если был обоз - туда сдавалось все, что непосредственно для марша или боя не нужно. В тех же окопах нет смысла постоянно находиться увешанным снаряжением "по полной" - зачем, когда хранить все можно под боком и тесно.
Окопный быт - вообще отдельная история. И если окопникам действительно было легче выживать в таких условиях, нарушая по мелочи, на это и смотрели сквозь пальцы. Но только свои начальники. Попробуй попадись на глаза "тыловой крысе" во фронтовом, неуставном виде - неприятностей не оберешься. Возможно, по этой причине так много приказов по изменению формы военного времени, допускам, оговоркам - "это - для ношения в фронтовой полосе, это - в остальных случаях и т.п."
Как раз между 1908 и 1911гг были введены значительные изменения в ношении снаряжения.
Именно в распределении по телу носимого снаряжения - да, бесспорно, изменения были. Однако ведь можно было и не делать таких "рокировок", тем более что рукоятка стебля затвора винтовки справа - насколько это удобно при ношении? Опять же скатка: левое плечо занято, правое - свободно. Если сравнивать с немецкой экипировкой (заспинный ранец, лопата с ножнами слева, сухарка справа сзади), то какие выгоды могли быть от ношения на левом плече? Будем думать, интересно ведь. А все-таки кто-нить подскажет, когда винтовка вновь "перекочевала" на правое плечо? Официально это было или стихийно?
цитата:
Но в любом случае приятно что вы согласились с нашей точкой зрения, меня и т.Каца, что во время ПМВ наблюдаось некоторое отступление от правил и приказов.
Таки завсегда приятно угодить закадычным друзьям! Особливо когда точки зрения изначально совпадають и спорить по существу незачем.
Таки завсегда приятно угодить закадычным друзьям! Особливо когда точки зрения изначально совпадають и спорить по существу незачем.
Бальзам на мою израненую душу. Paulus пишет:
цитата:
Опять же скатка: левое плечо занято, правое - свободно. Если сравнивать с немецкой экипировкой (заспинный ранец, лопата с ножнами слева, сухарка справа сзади), то какие выгоды могли быть от ношения на левом плече?
Какие выгоды - не знаю. И с немецкой не знаю в каком плане сравнивать. Но по опыту хождения (вы же Павел знаете продолжительность наших походов) в полной обвеске: на левом плече ремень лежит на скатке, не сьезжает, не натирает (не давит) плечо. А вот на правом его нужно поддерживать рукой, иначе постепенно сьезжает. Вот как лежит ремень на левом плече:
этого фото не могло быть. Ведь папахи в 1913 ввели, а гладкие бляхи на поясном ремне сменили на орлёные ещё в 1909!
Во первых, мерси за фотки. Класс! А вот как объяснить это- уже сложнее. Гладкие пряжки были всю войну еще и у авто-бронечастей и вспомогательного персонала. ВИдно что либо на погонах, может на фотке лучшего качества можно разглядеть хоть какие то признаки шифровок? Другая проблема - в ФОТОСТУДИЯХ солдаты (как наши дембеля) могли для съемки нацепить ТАКОГО, что историки еще долго будут чесать репу. Поэтому СТУДИЙНЫМ, постановочным снимкам верить нельзя. Мне можно :-) Хотел сказать, лучше смотреть окопные. Будем думать. А вот если у кого есть снимки с наушниками, был бы благодарен, если выложите...
Маленько поприкалываюсь... Иллюстрации из реальной жизни.
Вот вам, так сказать, образцовый ратник государственного ополчения. А вот - ОБРАЗЕЦ ратника... А теперь попробуйте определить, какой из них - на фронте, а какой - в строю?
А теперь попробуйте определить, какой из них - на фронте, а какой - в строю?
Да чего там... Понятно что "неуставные" вещи типа полотняных штанов, ремня с гладкой бляхой и ранца на завязоччках (на первой фотке), клетчатой рубахи (на второй) надели исключительно из форса, для фото и "вне строя на фронте". А уж при построении в строй это всё они прятали подальше, вероятно в вещ.мешок, достав оттуда же "уставные" вещи и надев их, дабы избежать притеснений строгих начальников. Также с известной долей вероятности можно утверждать что это замаскированные под ополчение профессиональные военные, ибо только они, потратив годы и годы тренировок могут быстро, услышав команду о построении переодеть "неуставные" вещи в "уставные".
Неплохое мероприятие. Много знакомых лиц! Много хорошо экипированных подразделений (обратно же знакомых ). НО! Только вот опять граждане в очках дурацких! Как люди понять не могут, что все впечатление от даже хорошо собранного комплекта, грамотно одетого человека исчезает оттого, что на носу у него сидят очки? Спорят о фактуре ткани и оттенках цвета, а выходят, как пресловутые "покемоны"? Почему считается, что очки - это фигня? Причем люди не стараются хотя бы подобрать правильные очки! Хотя для нижних чинов очки - тоже не тема! Вообще нижним чинам надо запретить ношение очков. Контактные линзы давно изобрели, индивидуальная непереносимость крайне редка. Пишу не просто так, а с опытом. Сам очкарик -4, седьмой год на реконструкции в линзах. Это не просто внешний вид более реальный делает, самому удобно. Гораздо удобнее очков, поверьте. В нашем подразделении с Бородина 2006 (1941) ЗАПРЕТИЛ носить очки - потому что ерунда - кадровое подразделение - а на 26 человек 5 в очках? Предупредил за два месяца - и у единственного, кто не успел привыкнуть - отобрал очки на все два дня.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Особливо когда точки зрения изначально совпадають и спорить по существу незачем. 
Лейб-Гвардии Финляндский полк
195-й пех. Оравайский полкъ
). 
- участник сейчас на форуме