Отправлено: 07.08.06 18:57. Заголовок: Вопрос по киевцам -атаман Орел?
Зуаву По воспоминаниям И. Боборыкова в 1918 г. служившего в 1-м отд. артдивизионе Русского корпуса гетманской армии при занятии Киева петлюровцами, батарея располагавшаяся в Николаевском артучилище в Кадетской роще была захвачена гайдамаками 3-го коша во главе с неким атаманом Орлом. Далее дословно из диалога состоявшегося между атаманом и командиром батареи:
Когда они отошли саженей 50, атаман остановился и обратился по-русски к капитану Спекторскому со словами: «Господин капитан, разрешите представиться – штабс-ротмистр 9-го гусарского Киевского полка» – и назвал свою фамилию. Теперь я её не помню, но это была фамилия одного из старых московских дворянских родов.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 238
Отправлено: 07.08.06 20:38. Заголовок: Re:
Предположения имеются,хотя и не очень определённые:
- при вступлении 1 марта 1918 года в город Киев украинских и немецких частей,реорганизованный из пехотного в конный полк имени Кости Гордиенко получил несколько небольших пополнений,одно из которых - группа гусар Киевского полка во главе с ротмистром НЕСТРОЕВЫМ. Некоторое время спустя,эта группа стала кадром 1-й сотни 1-го Гордиенковского конно-гайдамацкого полка
А что-то еще известно о штабс-ротмистре Несмеянове на предмет его службы в Армии УНР? Несмеянов и Нестроев -- это разные ротмистры, или Петров фамилию перепутал?
В декабре 1917 года 9-й гусарский Киевский полк был реорганизован в 9-й сердюкский конно-казачий Киевский полк. Затем его передислоцировали в Васильков, где он был расформирован. В первых числах марта, в связи со вступлением украинских и немецких войск в Киев, к солдатам Центральной Рады присоединилось около 40 бывших нижних чинов полка во главе с штаб-ротмистром Несмеяновым, которые, желая «бить коммунистов», влились в состав Конного козачьего полка (командир — Кость Гордиенко).
В первых числах марта, в связи со вступлением украинских и немецких войск в Киев, к солдатам Центральной Рады присоединилось около 40 бывших нижних чинов полка во главе с штаб-ротмистром Несмеяновым, которые, желая «бить коммунистов», влились в состав Конного козачьего полка (командир — Кость Гордиенко).
Ага, таки Несмеянов и Нестроев -- одно и то же лицо? Командир полка вспоминает о Нестроеве, но может, перепутал.
Кстати, командиром был Всеволод Петров, полковник Генштаба РИА. А Кость Гордиенко -- кошевой Запорожской Сечи начала 18-го века, поддержавший гетмана Мазепу. Он был избран козаками шефом полка (так пишет Петров).
Прочитал,ознакомился...Честно говоря, на украинском форуме я не заметил,что господин Тинченко вообще называл какую либо фамилию...
Я имел в виду не замечания г-на Тинченко, в которых он лишь согласился с Саней, а выдержку из воспоминаний Петрова (такой большой кусок текста на украинском языке в конце поста). В часности, он писал:
цитата:
В перші два-три дні з'явився лишень невеличкий гурт бувших гусарів "Київського гусарського полку" на своїх муштрових конях та зі своїм старшиною "ротмістром" (сотником) Нестроєвим на чолі, а негайно же за ним підійшов другий гурт теж гусарів "Гродненського Гвардійського полку" і теж зі своїм старшиною того ж полку поручником Гарасименком.
Признаться,это единственный известный мне офицер-Киевец, служивший в армии УНР(не гетманской).Все остальные воевали у Деникина под своим старым названием.
Честно говоря, не знаю. Надо будет пролистать воспоминания Петрова (они объемные, и когда я их читал, не запоминал отдельные фамилии), но и они только до 14 декабря 1918... Дальше не знаю.
Кстати, такой глупый вопрос. А сколько всего могло быть штаб-ротмистров в гусарском полку? 10, 20, 100? Известны ли Вам все штаб-ротмистры-Киевцы на, скажем, начало 1917 года? Были ли такие Нестроев и Несмеянов, или только Нестроев? И -- откуда всплывает фамилия Несмеянова в Армии УНР (ее Вы первый озвучили)?
Всплывает она из статьи господина Тинченко :http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html
Вот оно что!!! Так фраза: "около 40 бывших нижних чинов полка во главе с штаб-ротмистром Несмеяновым ... влились в состав Конного козачьего полка (командир — Кость Гордиенко). " -- из этой статьи?
Тогда лично для меня личность Несмеянова сомнительна. Почему? В статье, где написано, что Кость Гордиенко был командиром Гордиенковского полка, может быть написана любая неточность, и инфу из нее нужно как минимум проверить. То, что в авторах значится г-н Тинченко (после г-на Вейгмана, кстати), вызывает лишь вопрос о его роли в написании. Или он сильно напился (хотя г-н Тинченко и пьяный такого не напишет), или его туда для солидности дописали...
Кость ( Константин Гордеевич) Гордиенко, вообще-то, кошевой атаман Запорожского казачьего войска ( г. р. неизвестен - 1733). Поддерживал альянс гетмана И. С. Мазепы с Карлом XII. Поэтому полк был "Имени Костя Гордиенко"!!! Гайдамацький кінний полк імені кошового Костя Гордієнка с конца 1917 года, ком. Всеволод Петрив. С марта 1918-го - в Запорожском корпусе с названием " Запорожский имени кошевого К.Гордиенко полк конных гайдамаков", " Запорозький імені кошового Костя Гордієнка полк кінних гайдамаків". Так что, думаю, в тексте как минимум ошибка. Судя по фактажу, Тынченко в написании статьи участие принимал, а г-н Вейгман и редколлегия думали совершенно о другом...
Олексо, так а я ж про що!!! Если допустили подобный ляп, то запросто могли перепутать и фамилию ротмистра. А Петров вспоминает ИМЕННО о Нестроеве, причем именно в той ситуации, в которой в статье упомянут Несмеянов -- а именно вступление Киевцев в Гордиенковский полк в марте 1918.
Вы как-то вспоминали о том, как из Василькова умыкнули штандарт Киевцев. Недавно я об этом читал, и там фигурировал полковой врач Мокиевский-Зубок, который, как я понял, так и остался во ВСЮР. Так вот, В. Сосюра пишет о том, что его сотней в Житомирской Юношеской Школе командовал сотник Зубок-Мокиевский. Интересно, они родственники? Ведь двойные фамилии редко совпадают...
О двойных фамилиях У красных Людмила Мокиевская -Зубок командовала бронепоездом №3 "Власть Советам" погибла под Попасной в Донбассе в боях с добровольцами (прямое попадание снаряда в будку паровоза). Единственная женщина командир БП
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 394
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 21.12.06 00:23. Заголовок: Re:
Вот фото полкового доктора 9-го гус. Киевского полка Л.С. Мокиевский-Зубок (качество к сожелению оставляет желать лучшего. Но владимир и киевский полковик видны.)
У красных Людмила Мокиевская -Зубок командовала бронепоездом №3
Во дела!!! Уже три Мокиевских-Зубка, воевавшие каждый за свою сторону!!! Все же отказываютсь верить, что это могли быть просто однофамильцы. Если бы просто Мокиевские или просто Зубки, а вот когда двойная фамилия -- увольте!!!
На момент гетманского переворота он так и командовал 1-й сотней Гордиенковцев. Но во время правления Гетмана, по словам Петрова, стал проситься домой поправить дела (тогда было время всеобщего непонимания и исходящей из него растерянности среди украинцев). Как я понял, его таки заменили на этом посту, как впрочем и других сотников полка (почти всех). Дальше -- не знаю...
Интересно,пошел ли Нестроев в Добрармию к своему полку? Многие офицеры УНР и Гетманата ушли к Деникину,например, полковник Устимович- командир Лубенских гусар-сердюков.
Этого не знаю. Вам должно быть виднее, Вы ведь у нас по Добрармии:)
В Армии УНР я его не наблюдал (если не считать сообщения, с которого и началась данная ветка). Что, впрочем, еще ничего не значит.
Кстати, в Гордеенковском полку служил еще один бывший кавалерист РИА (только непонятно, какого полка) -- барон Штакельберг. Он тоже командовал сотней (3-й), в период Гетманата покинул полк, попал в охрану Гетмана (точно не помню, как называлась часть), и кажется (не мне, а Петрову, который и вспоминал об этом), погиб в декабре 1918. Никто не слышал о нем до 1918 года?
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 328
Отправлено: 23.12.06 22:01. Заголовок: Re:
Михайло пишет:
цитата:
Кстати, в Гордеенковском полку служил еще один бывший кавалерист РИА (только непонятно, какого полка) -- барон Штакельберг. Он тоже командовал сотней (3-й), в период Гетманата покинул полк, попал в охрану Гетмана (точно не помню, как называлась часть), и кажется (не мне, а Петрову, который и вспоминал об этом), погиб в декабре 1918. Никто не слышал о нем до 1918 года?
ШТАКЕЛЬБЕРГОВ-кавалеристов нашёл,по крайней мере,2-х:
1.барон Зигфрид ШТАКЕЛЬБЕРГ -- офицер 8-го гусарского Лубенского полка (в 1919 г.мл.офицер роты Балтийского ландесвера). 2. барон Николай Алексеевич ШТАКЕЛЬБЕРГ -- тоже офицер 8-го гусарского Лубенского полка. и 3.барон фон Штакельберг Экберт Экбертович -- прапорщик Л.Гв.Конной артиллерии.
Знать бы хотя бы инициалы Вашего ШТАКЕЛЬБЕРГА,потому как их,на самом деле в кавалерии было поболее 3-х....
За хвилю до нашого помешкання увійшов молодий, стрункий хлопець років 25 – гарненький бльондин і зголосився в мене як помішник команданта партизанів та доповів, що партизани являються в склад полку на приказ української влади. Він намагався балакати по українськи, але йому якось не йшло. Це був "штабротмістр" (ранґа низча сотника) російської служби барон Штакельберґ.
Вже саме прізвище та титул барона зраджували його походження і дійсно, як я потім довідався вже від німців, барон Штакельберґ був дуже старовинного роду, який походив з ливонських рицарів і дивними кутермельцями історії опинився в Лубнах, де від їх баронства залишився цьому останньому представникові роду лише титул та маленький домик зі садком у Лубнах, де жила мати та дві сестри цього помішника команданта "Полтавських партизанів". Звичайно, на шлях служби в українській збройній силі привів його випадок і цей Гарасименко – бунчужний. Лікуючись від ран, був він в момент революції дома і коли кадрові старшини, а він був із кадетського корпусу та військової школи, "самоопреділялись" у громовиці та хуртовині революції, він кинувся формувати територіяльний загін, який його і потягнув до українців. Добрий вояка, але цілковито, ані соціяльно, ані національно не означений; зрештою, потім опинився у свиті біля гетьмана та, здається, загинув від української таки кулі в час повстання 14 грудня 1918 року у Києві.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 331
Отправлено: 25.12.06 21:18. Заголовок: Re:
"стройный хлопец - лет 25.."
Николаю Алексеевичу Штакельбергу,Лубенскому гусару было в 1917 году 19 лет.Правда,чин его не указан,но весьма возможно,что и штабс-ротмистр! Причём,и окончил он 3-й Московский КК и ТКУ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме