Отправлено: 19.12.06 00:19. Заголовок: Погоны степовых казачьих войск в 1914-1917 гг.
Я занимаюсь ВИМ и столкнулся в покраске с таким вопросом: погоны на походной форме казаков степовых войск. По литературе вроде бы все ясно - с 1909 года погоны защитного цвета с синей шифровкой. Но обнаружил я портрет (фронтовую зарисовку) ст.урядника 1-го Читинского казачьего полка Забайкальского казачьего войска - И.Н.Воросова. На нем защитная фуражка, гимнастерка, НО с желтыми погонами. Шифровка т.красная (почти коричневая), лычки белые, а вот пуговицы - тоже защитные. Портрет был создан для отправки в комиссию, по сбору сведений о Георгиевских кавалерах. Цветные погоны на походной форме - это исключение, или часто встречающийся случай? Видел еще пару примеров, но в Гвардейской кавалерии (один из них - акварель Самокиша). Буду очень благодарен за информацию.
Приветствую, господа. Попробую сформулировать свой вопрос по другому. Много ли подтверждений тому, что летом-осенью 1916 г. в частях Донского казачьего войска на ЮЗФ встречалось ношение погон с цветной стороной на гимнастерках?
Запросто. Многое зависело от высокого начальства, но, на самом деле, все решал полковой командир. Если он "закрывал глаза" на разный неустав, то у него в полку могли носить практически все, что угодно. Многие командиры в условиях дефицита однообразной формы, пытались как-то регламентировать неустав, если только он был не совсем вычурным. И это касается не только донцов, а всей армии.
Абсолютно верно. Возьмите даже офицерские галунные погоны,которые в августе 1914 г. были заменены защитными суконными,но носились на протяжении всей мировой и гражданской войны.
Валентин, а изменение шифровок на погонах по приказу №561 от 18.10.15 г. коснулось в полной мере донских полков или оставалось в основном на бумаге? В качестве примера: изменение с "17" на "17Д" вероятно произошло на защитных погонах, ведь для этого достаточно было использовать хим.карандаш. Но в целом я Вас понял.
Николай, по поводу офицерских погон я с Вами полностью согласен. Ф.Елисеев упоминал, что в 1-м Кавказском полку ККВ на всем протяжении Великой войны ни один офицер не сменил галунных погон на защитные. Но меня в данном случае интересовали именно казаки и урядники донских полков.
У Ф.И.Елисеева есть и описание встретившихся на Кав. фронте Донцах - урядниках и казаках, правда речь там не о погонах, а о красных петлицах на шинелях - если это Вам поможет.
Павел - не напомните ли мне главу и из какой тетради это описание. Случайно речь не о донских пластунах шла? Вспоминаю, что глава "Встреча с донцами" относится к Финляндии. Дело все в том, что клапана на шинелях алого сукна были только у сибирских казаков. Донские носили синие с красной выпушкой. Елисеев всегда очень точен в описании внешнего вида ( да Вы это и без меня прекрасно знаете), поэтому очень заинтриговали Вы меня.
Рейтару: да, Вы правы, с конными Донцами встреча описывается в Финляндии, а с пластунами под Эрзерумом (Казаки на Кав.фронте, с. 159). По клапанам Донцов и Сибирцев все понятно, но вот что здесь могло быть. Или Елисеев описался (не раз приходилось "поправлять" Фед.Ив-ча, именно потому, что зная его и тему понимал - здесь случайная описка, например, от обилия имен, историй людей). Или же новообразованным Донским пластунам были присвоены цвета погон и клапанов, отличные от конных (этого я не знаю) - как у Кубанских пластунов малиновый в отличие от красного (алого) конных полков.
Синие клапаны (петлицы) с алой выпушкой действительно имели место быть,но их отменили у донских армейских казачьих конных полков во II половине XIX века после Русско-Турецкой войны 1877-78 гг.
Вот Grossmann и Николай нам все и объяснили. Но кто скажет, какие цвета были у новых в Великую войну Донских пластунов? Скорее всего, ничем не успели отличить от конных.
Приходиться признать, что заблуждался долгие годы... Дело в том, что источник по которому я работал - рукописная таблица, где про "клапана на воронике шинели" ВД написано черным по белому:"Т-С ; Вп:А". Взял у друга книгу А.Арановича, где в приложении таблицы Шенка - действительно алые. Вот как значит. Но Вам спасибо огромное, господа.
Павел, а ведь в тексте Федора Ивановича про пластунов есть интересные слова:"В светло-серых шинелях, с красными петлицами на БОРТАХ..." Почему-то не на "воротниках". Интересно, это он просто описывается, или что-то другое?
Про малиновый приборный цвет пластунских бат. ККВ я всегда считал как об аналогии со стрелковыми армейскими частями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме