Отправлено: 17.03.09 13:34. Заголовок: 1917

Предлагаю обсудить статью.
Имхо, она изобилует откровенными передергиваниями, перекручиваниями и прочими пере- Даже не специалисту в области техники и вооружений бросаются в глаза примеры откровенной ...хм.. неправды.

цитата:

О какой победе русского оружия в 1917 году могла идти речь? Немцы захватили Курляндию, Литву, Западную Белоруссию, Привисленский край и т.д. Но нашим эрзац-историкам на все это наплевать. Они с упоением расписывают перевооружение Русской армии в 1917 году автоматами Федорова, танками Лебеденко, в небо должны были подняться тысячи бомбардировщиков «Илья Муромец». Подобная картина производит неизгладимое впечатление на обывателя, не знающего, что единственный изготовленный в России танк системы Лебеденко с двигателем с трофейного «Цеппелина» намертво завяз на испытаниях под Дмитровом. А поскольку вытащить его не смогли, то и разобрали на месте в 1920-х годах. Автомат Федорова был выпущен небольшой серией в начала 1920-х годах и почти сразу был снят с вооружения за негодностью. Бомбардировщик же «Илья Муромец» к 1917 году безнадежно устарел по сравнению с германскими и британскими бомбовозами. В 1918 году ценой огромных потерь союзным войскам за три месяца удалось продвинуться на фронте шириной примерно 275 км на глубину от 50 до 80 км. В наступлении были применены тысячи тяжелых орудий и около 7 тыс. танков. В ходе наступления союзников в июле–ноябре 1918 года немцы потеряли убитыми, ранеными и пленными 785,7 тыс. человек, французы – 531 тыс. человек, англичане – 414 тыс. человек, американцы потеряли 148 тыс. человек. Таким образом, потери союзников превысили потери немцев в 1,4 раза. Если экстраполировать эти цифры, то, чтобы дойти до Берлина, союзники потеряли бы все свои сухопутные силы, включая американцев. ...Чтобы наступать в 1917 году, Русская армия должна была иметь тяжелую артиллерию, а ее не было. Царь Николай II за 32 года царствования не удосужился изготовить ни одного сухопутного орудия большой мощности. Мне возразят, что к весне 1917 года был создан артиллерийский резерв Главковерха ТАОН в составе 338 орудий. На самом деле это была типичная русская «липа». В ТАОНе состояли орудия более чем 20 типов калибром от 120 до 305 мм. Реальную силу представляли лишь 16 гаубиц Шнейдера калибром 280-мм и 48 гаубиц Виккерса калибром 203-мм. Остальные являлись либо стационарными корабельными или береговыми установками, либо слабыми корпусными орудиями. К первым можно отнести 254-мм береговые пушки, 305-мм гаубицы, 152-мм пушки Кане и 120-мм пушки Виккерса. Они перевозились только в разобранном виде и только по железной дороге. Большинству из них требовалось бетонное основание и другое инженерное оборудование позиции. За неимением лучшего в ТАОН запихнули 152-мм полевые гаубицы и 120-мм французские пушки образца 1878 года. И с этим можно было прорвать оборону немцев? Я уж не говорю о полном превосходстве противника в воздухе как количественно, так и качественно. Показательный пример. Весной 1919 года в Венгрии началась социалистическая революция. Для установления связи с Будапештом Ленин приказал создать специальную авиационную часть, в которую вошли исключительно трофейные немецкие и австрийские машины. Понятно, что шансов долететь до Венгрии у «Муромцев» не имелось. Помимо всего прочего любое наступление русских на германском фронте заранее было обречено на неудачу из-за отсутствия мобильности наших частей. В тылу у немцев имелась куда более густая железнодорожная сеть. К тому же германская армия уже тогда была в значительной мере моторизирована, она имела свыше 55 тыс. грузовых автомашин. В России же в начале 1917 года как на фронте, так и в тылу имелось не более 7 тыс. грузовиков. Неужели не понятно, что немцы могли оперативно сосредоточить превосходящие силы в любой точке русского наступления.

 Отправлено: 19.03.09 20:31. Заголовок: Борис пишет: Могу ..

Борис пишет:

цитата:

Могу сказать только, что мой дедушка во время Второй Мировой имел возможность познакомиться с "руссофилией" немцев...

О! Мои родственники тоже, из семьи моего отца 5 человек погибло, а сам отец под Кёнигсбергом был ранен тяжело, но после войны женился на немке. Жестокость немецкой армии объясняется прежде всего невероятной лояльностью немецкого народа - "фюрер" приказал, они исполняют. Но, думаю, нам не стоит ставить знак равенства между германским народом и германским нацизмом, это не одно и тоже. А то так мы можем далео зайти, еще Ледовое побоище можно вспомнить

Борис пишет:

цитата:

Россией не могла найти общий язык годами

Спорный вопрос! Да и до 1870 года самой Германии как таковой и не было на карте мира. а с 1870 до 1914 вполне можно было найти общий язык.

Борис пишет:

цитата:

Мне же всегда хотелось, чтобы русский народ перестал мессионерствоват спасая весь мир, а наконец-то зажил в своё благо!!!

И мне! Вот еще один пункт, ге мы сошлись во мнении. Но в одиночку трудно благо своё строить, особенно, когда кругом cтолько много "доброжелателей", и особенно, когда они вроде бы и союзники, но только, если им это выгодно - чужими руками конкурента убрать, а за одного и те руки, которые им в этом помогали, проливая свою кровь за них.

 Отправлено: 19.03.09 23:13. Заголовок: Stanislaus пишет: Ж..

Stanislaus пишет:

цитата:

Жестокость немецкой армии объясняется прежде всего невероятной лояльностью немецкого народа - "фюрер" приказал, они исполняют.

Думаю, что это крайне философский вопрос способный увести нас весьма далеко :-)...

Stanislaus пишет:

цитата:

с 1870 до 1914 вполне можно было найти общий язык.

Но не нашли ведь!

Stanislaus пишет:

цитата:

Но в одиночку трудно благо своё строить, особенно, когда кругом cтолько много "доброжелателей", и особенно, когда они вроде бы и союзники, но только, если им это выгодно - чужими руками конкурента убрать, а за одного и те руки, которые им в этом помогали, проливая свою кровь за них.

Да, а эти соседи ведутся на "доброжелателей" и охотно устраивают две тяжелейшие войны ...