Отправлено: 31.10.06 13:01. Заголовок: Вырабатываем проект положения фестиваля "Гроза над Белой"

Уважаемые коллеги!
Думаю, что многие из вас строят планы на 2007 год, и очень надеюсь, что одним из пунктиков этих прожектов будет наша «Гроза над Белой». Уфимский фестиваль проводился уже трижды и думаю, что он благополучно вырос из детских штанишек. О взрослости говорить пока не буду, но в некий подростковый возраст мы уже вступаем. Так вот о «подростковости». Полагаю, что четвертый фестиваль – фестиваль 2007 года – должен отличаться от предыдущих и отличаться больше качеством участников, нежели их количеством. Количество-то будет, в этом я как-то не сомневаюсь – народ прознал, что под Уфой можно с пользой для души и тела провести два-три прекрасных летних дня на берегу реки. Не в обиду будет сказано самарцам, но многим участникам «Тревожных дней в Самаре» война на асфальте не шибко понравилась.
Так вот о качестве. Как было уже сказано ранее в других темах, за качество реконструкторского движения надо бороться, а значит надо вырабатывать рецепты борьбы, которые позволят очистить ряды реконструкторов от псевдореконструкторов. Не могу и не буду бороться за чистку рядов в рамках всего движения, доложу некоторые соображения, как я её вижу в формате фестиваля «Гроза над Белой»:
1. В своем приглашении клубам (как иногородним, так и своим уфимским) организатор фестиваля (им выступит КВИР «190-й Очаковский пехотный полк») оговорит, что к участию в фестивале будут допускаться только те, кто:
а) имеет ММГ оружия эпохи гражданской войны (мосинку, наган, маузер, шашку и т.д.), но не деревянный или с примесью железа муляж какого-нибудь Симонова, Спрингфилда, Крнка и т.д.
б) а также минимум униформы на рассматриваемый период – головной убор, гимнастерка, шаровары и ремень. Обвески, шинельные скатки и прочие причиндалы – пока по желанию. Никаких советских гимнастерок и блях, никаких фляжек времен второй мировой войны! Реконструктор, который не будет соответствовать вышеназванным требованиям, к участию в фестивале допускаться не будет, независимо от того, уфимец он или иногородний.
Очень важно, чтобы осознали все – недопущение человека к участию в фестивале не есть вина организаторов фестиваля, но есть прямая вина председателя его клуба, который дал добро на поездку неподготовленного человека!….
2. А вот теперь самое интересное, кто и как будет допускать и не допускать к участию в мероприятии. Полагаю, что правильно будет сделать так. В первый день фестиваля, вечером, когда прибудут все или большинство клубов, собирается совет председателей клубов. Этот совет делает смотр каждому клубу и путем голосования выбраковывает из его рядов тех, кто не соответствуют предъявляемым требованиям. При этом председатель того клуба, которому делается смотр, на это время отстраняется от участия в работе совета, так его голос, естественно будет подаваться в пользу своего клуба.
Выбракованные члены клубов не допускаются к участию в фестивале, находятся на положении зрителей, т.е., на территорию лагеря и к участию в реконструкции боя не допускаются, в конкурсах фестиваля участие не принимают. И вообще, дабы не вводить в заблуждение простых туристов-зрителей, такие «участники» будут обязаны переодеться в свое обычное гражданское платье.
Предвижу возмущение коллег по поводу суровости наказания. Как мол так, человек приехал к вам на фестиваль, потратил деньги… Парирую это вероятное замечание тем, что во-первых, в приглашении были указаны предъявляемые к участникам фестиваля требования, и если ваш председатель клуба не довел эти требования до членов своего клуба, то это вина не организаторов фестиваля, а председателя клуба. Во-вторых, сами хозяева фестиваля, т.е. уфимцы, будут такими же его участниками, как и все остальные, смотр на выявление «вшивости» касается также и их, и вообще, они такие же «рыцари круглого стола» как и остальные, с той лишь разницей, что на них будет возложена большая ответственность как на хозяев мероприятия. За уфимцами, как за хозяевами фестиваля, остается решение организационных и хозяйственных вопросов, что вполне естественно, плюс (это пока только лично моё мнение) выбор одного из главкомов (главного командира), коих должно быть два: белый главнокомандующий и красный главнокомандующий. Второй главком выбирается решением совета председателей клубов. Также полагаю, что разработка сценария реконструкции боя также должна быть прерогативой хозяев фестиваля.
В целом я готов выслушать и обсудить на форуме все замечания и пожелания по «Грозе над Белой», которые будут учтены при разработке выработке положения по уфимскому фестивалю.

 Отправлено: 31.10.06 13:06. Заголовок: просьба к администраторам сайта

У меня похоже была проблема с интернетом и поэтому одна и та же писанина активизировалась на сайте трижды. Приношу свои извинения и прошу убрать два повтора. С уважением, Унгерн.

 Отправлено: 31.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

выбор одного из главкомов (главного командира), коих должно быть два

Очень хорошая тема, попробую пройтись по некоторым пунктам.
1. Если планируется единый ВИ-лагерь (Далее - ВИЛАГ), то должны быть и его правила, как например и французов и русских на 1812 год (условия проживания, распорядок дня и т.д.)
2. Yngern пишет:

цитата:

кто и как будет допускать и не допускать к участию в мероприятии

Кто организует, тот и закзывает музыку. Фейс-котроль необходим, исходя из обсуждений в ветках по внешнему виду.
К примеру, белые должны быть в форме колчаковских войск, но никак не ВСЮРа и т.п.
3. Yngern пишет:

цитата:

Этот совет делает смотр каждому клубу и путем голосования

никаких советов. Чем больше совещаются, тем больше обиженных. Надо быть жестче. Может быть, даже следует объединить правила ВИЛАГа и правила фестиваля, так как по сути одно тесно связано с другим.
4.Yngern пишет:

цитата:

выбор одного из главкомов (главного командира), коих должно быть два

Критерии выбора??? непонятен сей момент его надо прояснить.
5. От себя еще вот что скажу: нужен четкий сценарий и один день упорных тактических занятий для всех участников.
Пока все, потом еще что-нибудь придумаю.

 Отправлено: 01.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к мнению т.Каца. Например выполнить требование быть в форме Сибирской армии достаточно легко, все будут в полевой защитной форме (с вариациями), а погоны пошить всем одного подразделения (делают хозяева, и на мероприятие выдают в прокат). Дело конечно за деньгами, я готов поучаствовать.

 Отправлено: 01.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Насчет погон - согласен полностью. Если вопрос уперся в финансы, чтобы они пошли на эти погоны и ленточки - тут нет вопросов, в любое время дадим.

 Отправлено: 01.11.06 20:38. Заголовок: Re:

цитата:

Выбракованные члены клубов не допускаются к участию в фестивале, находятся на положении зрителей, т.е., на территорию лагеря и к участию в реконструкции боя не допускаются, в конкурсах фестиваля участие не принимают. И вообще, дабы не вводить в заблуждение простых туристов-зрителей, такие «участники» будут обязаны переодеться в свое обычное гражданское платье.

Ну не допустить до участия человека реально. А вот заставить данных "участников" переодется в гражданку не реально, только если он сам это захочет. Если вход на мероприятие платный, то такой человек всегда может купить билет и пройти в любой одежде. А если вход свободный - вообще никаких препятствий. Ну не морду же ему бить. А других реальных мер воздействия нет.

 Отправлено: 02.11.06 08:05. Заголовок: Re:

` товарищ Кац пишет:

цитата:

никаких советов. Чем больше совещаются, тем больше обиженных. Надо быть жестче.

Я исхожу из того, что хоть мы и реконструируем военную историю, пытаемся воссоздать традиции русской и иных армий прошлых времен, мы не какое-то там военизированное подпольное сообщество, не "наследники белых (красных) героев". Чего я очень не хочу, так это, чтобы властьимущие увидели в КВИРах именно некие штурмовые отряды неких околополитических сил. Нет, мы чисто общественная организация, а раз так, то никакого командного рыка и прочих дисциплинарных взысканий с сидением на гауптической вахте. Согалситесь, что сие при нажих возможностях-способностях и немыслимо. Все должно строится на сознательности, НА ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, членов движения военно-исторической реконструкции. А раз так, то все мы должны быть как некие рыцари круглого стола, где каждый имеет право голоса, где учитывается мнение каждого реконструктора независимо от наличия и количества звездочек-просветов на погонах. Поэтому, когда я писал о совете председателей, я исходил из того, что председатели избираются рядовыми членами клубов на чисто демократической основе внутри данного клуба. То есть, председатель клуба на фестивале является носителем мнения и интересов не просто своего клуба, а всех своих одноклубников. И поэтому, хотя де-юре на совете председателей решение будет приниматься только председателями, но де-факто это будет решение всех участников фестиваля.
Примечание: совет председателей клубов действует только до избрания главнокомандующих. С избранием последних начинает действовать всем нам известный принцип: "приказ старшего - пипец младшему", ибо без этого - тут я поддерживаю тов. Каца в его стремлении к жесткой дисциплине - ничего у нас не получиться. Естественно и разумеется, что главком командует не напрямую, а через председателй клубов, кои на время фествиаля превращаются в младших командиров. Младшие командиры командуют ТОЛЬКО своими одноклубниками - своими подразделениями. Это, кстати, будет соответствовать духу гражданской войны, во время которой нижние чины признавали и подчинялись только своим командирам, а другим даже чести не отдавали.
Федор пишет:
[quote]Ну не морду же ему бить. А других реальных мер воздействия нет.
Первая мера воздействия - не брать с собой в поездку. Если все-таки клоун едет (сам взял билет, едет в другом купе, вагоне, поезде), то в этом случае на фестивале:
а) территория военно-исторического лагеря огараживается с выставлением часовых, вобязанность которых вменяется не допущение клоунов на территорию лагеря. Если часовой с этим не справляется и пьяный клоун лезет на ограждение, то часовой прогоняет его с помощью своих одноклубников, если и это не имеет силы, то прогоняем клоуна всем фестивалем.
б) на мероприятие (допустим, это будет конкурс-смотр строевой песни, или конкурс полковых хоров, или экскурсия по городу) клоун также не допускается.
в) на реконструкцию боя... вот с этим будет посложнее, но тоже есть один вариант, который есть сильное желание реализовать, но все упирается в финансы. Решим вопрос с финансированием мероприятия - проблем с клоунами на реконструкции боя не будет.

 Отправлено: 02.11.06 08:08. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Если вопрос уперся в финансы, чтобы они пошли на эти погоны и ленточки - тут нет вопросов, в любое время дадим.

Пермяк пишет:

цитата:

Дело конечно за деньгами, я готов поучаствовать.

А вот эти предложения очень даже интересные - обсудим на собрании КВИР "190-й Оч. пех. полк".

 Отправлено: 02.11.06 09:16. Заголовок: Re:

Yngern, только не "190-й Очаковский пехотный полк", а 190-й ПЕХОТНЫЙ Очаковский полк.

 Отправлено: 02.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Федор пишет:

цитата:

А вот заставить данных "участников" переодется в гражданку не реально, только если он сам это захочет.

Тем более,что некоторые предпочитают ездить на фестивали "по форме"...

 Отправлено: 02.11.06 12:16. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Тем более,что некоторые предпочитают ездить на фестивали "по форме"...

Пожалуй соглашусь, но все равно, реконструктору, чья форма не будет соответствовать требованиям фестиваля, будет отведена лишь роль стороннего наблюдателя. Думаю, что такой "стимул" должен заставить задуматься всех тех кто планирует посетить уфимский фестиваль.
подполковник пишет:

цитата:

не "190-й Очаковский пехотный полк", а 190-й ПЕХОТНЫЙ Очаковский полк.

Учту

 Отправлено: 02.11.06 12:25. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

Я исхожу из того, что хоть мы и реконструируем военную историю, пытаемся воссоздать традиции русской и иных армий прошлых времен, мы не какое-то там военизированное подпольное сообщество, не "наследники белых (красных) героев". Чего я очень не хочу, так это, чтобы властьимущие увидели в КВИРах именно некие штурмовые отряды неких околополитических сил. Нет, мы чисто общественная организация

Согласен.

Yngern пишет:

цитата:

Все должно строится на сознательности, НА ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, членов движения военно-исторической реконструкции.

Это явление довольно единичное. Есть клубы разного уровня сознательности, но у каждого есть руководитель, которые отвечает в полной мере ответсвенность за поведение своих коллег.

Yngern пишет:

цитата:

То есть, председатель клуба на фестивале является носителем мнения и интересов не просто своего клуба, а всех своих одноклубников.

Это и есть действующий руководитель, которого уже много лет признают, как своего лидера члены клуба. Зачем кого-то выбирать? Не вижу смысла.
Yngern пишет:

цитата:

Примечание: совет председателей клубов действует только до избрания главнокомандующих.

Сие надо делать до начала фестиваля. Люди уже лоджны знать заранее, кто будет руководить и кому они должны будут подчиняться в лагере и на поле.
Выборы на месте быстро превратяться в митинг, которыйвсе сведет к фарсу.
Демократия губит армию, это уже поняли много веков до нас.
Правила должны быть едиными, и люди уже смогут выбрать играют они в них или нет.
Может лучше посмотреть на другие мероприятия ВИР, изучить их опыт, чтобы не изобретать велосипед.
Надо принять правила ВИЛАГа, которые также будут действовать в ходе боя и все. Кто не в лагаре, тот и не выходит на поле.
Лучше сразу задать высокие рамки требований, чтобы людям было ясно, к чему следует стремиться. Посмотрите на "белый лагерь" французов по 1812 г. там есть многое, что можно было бы перенять.

 Отправлено: 02.11.06 12:36. Заголовок: Re:

товарищ Кац пишет:

цитата:

Выборы на месте быстро превратяться в митинг, которыйвсе сведет к фарсу.

А зачем митинговать-то?собираются командиры клубов воюющей стороны,каждый пишет на листочке наиболее приемлимую для него кандидатуру из присутствующих,наиболее "популярный" по подсчёту голосов чел-командует.
Усё.Недовольных-в расход.

 Отправлено: 02.11.06 19:56. Заголовок: Re:

В целом, здесь уже наговорили массу вещей с которыми я согласен - грамотный сценарий, выбраковка "бойцов" по внешнему виду, единоначалие в каждой армии, антуражный - огороженый лагерь со строгим надзором за неантуражными "монатками" - это все по делу.

Не согласен лишь с тем, что стоит ограничивать униформы лишь теми частями и соединениями, которые сражались на Восточном фронте в ГВ. На мой взгляд - положение невыполнимое; все равно многие хорошо обмундированые люди (белые) не успеют ни пошить себе нужных погон, ни заказать централизовано партию. Красным в этом отношении конечно проще: звезда, ленточка и т.п. - и на любой театр военных действий.
На мой взгляд - необходимо просто отобрать две хорошие, грамотно экипированные армии - условные "белые" и "красные". Пущай даже "цветные" белые. По крайней мере пока. Конечно, в перспективе можно будет не просто имитировать исключительно восточных Белых, но наштамповать погон именно тех полков, которые участвовали в боях под Уфой.

И еще один важный момент, который, впрочем является частью разработки "сценария". Необходимо принятие "правил боя" (подобные тем, что существуют в реконструкции боев ВВ2). Чтобы точно установить - кто, когда, при каких условиях считается "убитым", "раненым"; как его опознать, что он должен делать в том случае, если его "Душа" "освободилась". Ибо получается полный бардак - кто хочет - погибает, а некоторые "Живее всех живых". (Особливо же меня злит, когда кто-нибудь начинает всерьез тузить друг друга в рукопашном сражении со всей дурацкой мочи...)
В этом отношении считаю необходимым обратиться к опыту Питерцев, с известными, конечно поправками на Гражданскую войну. (Мне в свое время Саша Зубкин эти правила живописал - все зело грамотно и толково.)

 Отправлено: 03.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Все-таким, ИМХО, белые должны быть именно "восточные". И желательно - тех частей, которые реально участвовали в данной операции. Никаких "Цветных" юга России, никакого северо-запада, Севера или орды какого-либо басмаческого хана. Проблема в погонах и лентах на кокарды решается довольно просто, если умельцы за сие возьмутся. Если делать единообразие - то с этого все равно надо начинать, потому что прецедент участия кого хочешь без жесткого дресс-кода может затянуться на долгие годы.
Насчет правил боя - а чем плохи правила на ВВ2?

 Отправлено: 03.11.06 11:51. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

В целом, здесь уже наговорили массу вещей с которыми я согласен - грамотный сценарий, выбраковка "бойцов" по внешнему виду, единоначалие в каждой армии, антуражный - огороженый лагерь со строгим надзором за неантуражными "монатками" - это все по делу.

Совершенно правильно. Я и предлагал посмотреть, как енто все делается у других наших коллег и взять на вооружение все самое необходимое.
Более того, зная нашу вольницу на ГВ, предлагаю, чтобы члены клубов паодписывали перед фестивалем правила поведения, обязуясь, тем самым, соблюдать их.

 Отправлено: 03.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Все-таким, ИМХО, белые должны быть именно "восточные". И желательно - тех частей, которые реально участвовали в данной операции.

Реально со стороны белых в боях под Уфой принимали участие 4-я Уфимская, 8-я Камская, 12-я Уральская дивизии, 1-я Сибирская казачья дивизия, 2-я отдельная Оренбургская казачья бригада плюс вспомогательные части. 12-я Уральская из-за потери боеспособности (боеспособными оставались лишь два полка) на момент Уфимской операции сидела в городе и вроде как участие в боях не принимала.
Предлагается реконструирование именно этих частей?

 Отправлено: 03.11.06 13:50. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

принимали участие 4-я Уфимская, 8-я Камская, 12-я Уральская дивизии, 1-я Сибирская казачья дивизия, 2-я отдельная Оренбургская казачья бригада плюс вспомогательные части.

Ну вот и здорово было бы, если б на этом и остановились, а не создавать кучу частей каждый на свой вкус, "включая цветных белогвардейцев Юга"... Кто возьмется шить и ставить шифровки на погоны? Рзнообразия ради можно решить так - клуб "Икс", если он не хочет сам выбрать какую-либо часть, выходит со знаками различия части "Игрек". Естественно, это касается только "Белых". Предложения, как мне кажется, вполне могут сформировать сами организаторы, они же и погонами обеспечивают.

 Отправлено: 03.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Ну вот и здорово было бы, если б на этом и остановились, а не создавать кучу частей каждый на свой вкус, "включая цветных белогвардейцев Юга"...

Данила, ты забываешь, что реконструкция ГВ не ограничивается только Сибирью и Уралом (Восточным фронтом). В Питере уже создана "куча" подразделений на Северо-Запад. ВСЮР, кстати, тоже есть (марковцы, корниловцы).
Да и если я не ошибаюсь, твои хлопцы тоже имеют комплект Корниловского полка.

 Отправлено: 03.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

Предлагается реконструирование именно этих частей?

Я же говорю: НЕ РЕАЛЬНО - нет ни времени, ни денег, ни желания новые погоны шить! В противном случае фестиваль может остаться без участников.
Короче, боюсь, что мы при таких "драконовских" правилах перейдем на красную сторону. (Как это сделал камышловский рабочий Абрамыч, разагитированный Товарищем Кацом в прошлом году).

 Отправлено: 03.11.06 15:11. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата:

Данила, ты забываешь, что реконструкция ГВ не ограничивается только Сибирью и Уралом (Восточным фронтом). В Питере уже создана "куча" подразделений на Северо-Запад. ВСЮР, кстати, тоже есть (марковцы, корниловцы). Да и если я не ошибаюсь, твои хлопцы тоже имеют комплект Корниловского полка.

Я об этом совершенно не забываю. Берется комплект Первой Мировой (который практически у всех марковцев-корниловцев, в большинстве случаев, имеется) и слегка апгрейдится. Кто не хочет этого делать на этом мероприятии - пусть покемонничает в другом месте. Согласись, что ливенцы в боях за Уфу будут выглядеть просто нелепо. У нас есть форма корниловцев, но НИКОГДА в Уфу мы в ней не поедем, так же как и в Самару. Можно сказать, что московских гренадер под Уфой тоже не было, но все-таки это более допустимо, на мой взгляд. Поди объясни, что 22й полк Вермахта на Бородино не участвовал - я думаю, что для самого 22го это новостью не будет, но смотрятся они как СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ солдаты вермахта к месту, в отличие, например, от совецких "сбитых летчиков".
КадетЪ пишет:

цитата:

НЕ РЕАЛЬНО - нет ни времени, ни денег, ни желания новые погоны шить!

Да почему же? Времени до Уфы - двадцать три вагона. Денег - скажите нам, кто будет делать погоны, мы (наш клуб) заплатим. Даже с предоплатой. Желания - ну, если у кого нет, так тот сам себе злобный буратино.
Никто не хочет делать? Да и фиг с ними. Кирилл, поговорите у себя на собрании, в каких погонах, по вашему мнению, старых камышлово-оровайцев, нам уместнее приехать - так мы их сами сделаем, если объяснят не в последний момент.
Короче: все ссылки на то, что кто-то не хочет, кто-не может, у кого-то нет денег - это все ТУФТА. Готовы своим примером показать, что все предлагаемое вполне реально.
КадетЪ пишет:

цитата:

В противном случае фестиваль может остаться без участников.

Это вряд ли. Сильные клубы найдут возможности адаптироваться, более неорганизованные - пусть копят силы...