Отправлено: 31.10.06 13:01. Заголовок: Вырабатываем проект положения фестиваля "Гроза над Белой"

Уважаемые коллеги!
Думаю, что многие из вас строят планы на 2007 год, и очень надеюсь, что одним из пунктиков этих прожектов будет наша «Гроза над Белой». Уфимский фестиваль проводился уже трижды и думаю, что он благополучно вырос из детских штанишек. О взрослости говорить пока не буду, но в некий подростковый возраст мы уже вступаем. Так вот о «подростковости». Полагаю, что четвертый фестиваль – фестиваль 2007 года – должен отличаться от предыдущих и отличаться больше качеством участников, нежели их количеством. Количество-то будет, в этом я как-то не сомневаюсь – народ прознал, что под Уфой можно с пользой для души и тела провести два-три прекрасных летних дня на берегу реки. Не в обиду будет сказано самарцам, но многим участникам «Тревожных дней в Самаре» война на асфальте не шибко понравилась.
Так вот о качестве. Как было уже сказано ранее в других темах, за качество реконструкторского движения надо бороться, а значит надо вырабатывать рецепты борьбы, которые позволят очистить ряды реконструкторов от псевдореконструкторов. Не могу и не буду бороться за чистку рядов в рамках всего движения, доложу некоторые соображения, как я её вижу в формате фестиваля «Гроза над Белой»:
1. В своем приглашении клубам (как иногородним, так и своим уфимским) организатор фестиваля (им выступит КВИР «190-й Очаковский пехотный полк») оговорит, что к участию в фестивале будут допускаться только те, кто:
а) имеет ММГ оружия эпохи гражданской войны (мосинку, наган, маузер, шашку и т.д.), но не деревянный или с примесью железа муляж какого-нибудь Симонова, Спрингфилда, Крнка и т.д.
б) а также минимум униформы на рассматриваемый период – головной убор, гимнастерка, шаровары и ремень. Обвески, шинельные скатки и прочие причиндалы – пока по желанию. Никаких советских гимнастерок и блях, никаких фляжек времен второй мировой войны! Реконструктор, который не будет соответствовать вышеназванным требованиям, к участию в фестивале допускаться не будет, независимо от того, уфимец он или иногородний.
Очень важно, чтобы осознали все – недопущение человека к участию в фестивале не есть вина организаторов фестиваля, но есть прямая вина председателя его клуба, который дал добро на поездку неподготовленного человека!….
2. А вот теперь самое интересное, кто и как будет допускать и не допускать к участию в мероприятии. Полагаю, что правильно будет сделать так. В первый день фестиваля, вечером, когда прибудут все или большинство клубов, собирается совет председателей клубов. Этот совет делает смотр каждому клубу и путем голосования выбраковывает из его рядов тех, кто не соответствуют предъявляемым требованиям. При этом председатель того клуба, которому делается смотр, на это время отстраняется от участия в работе совета, так его голос, естественно будет подаваться в пользу своего клуба.
Выбракованные члены клубов не допускаются к участию в фестивале, находятся на положении зрителей, т.е., на территорию лагеря и к участию в реконструкции боя не допускаются, в конкурсах фестиваля участие не принимают. И вообще, дабы не вводить в заблуждение простых туристов-зрителей, такие «участники» будут обязаны переодеться в свое обычное гражданское платье.
Предвижу возмущение коллег по поводу суровости наказания. Как мол так, человек приехал к вам на фестиваль, потратил деньги… Парирую это вероятное замечание тем, что во-первых, в приглашении были указаны предъявляемые к участникам фестиваля требования, и если ваш председатель клуба не довел эти требования до членов своего клуба, то это вина не организаторов фестиваля, а председателя клуба. Во-вторых, сами хозяева фестиваля, т.е. уфимцы, будут такими же его участниками, как и все остальные, смотр на выявление «вшивости» касается также и их, и вообще, они такие же «рыцари круглого стола» как и остальные, с той лишь разницей, что на них будет возложена большая ответственность как на хозяев мероприятия. За уфимцами, как за хозяевами фестиваля, остается решение организационных и хозяйственных вопросов, что вполне естественно, плюс (это пока только лично моё мнение) выбор одного из главкомов (главного командира), коих должно быть два: белый главнокомандующий и красный главнокомандующий. Второй главком выбирается решением совета председателей клубов. Также полагаю, что разработка сценария реконструкции боя также должна быть прерогативой хозяев фестиваля.
В целом я готов выслушать и обсудить на форуме все замечания и пожелания по «Грозе над Белой», которые будут учтены при разработке выработке положения по уфимскому фестивалю.

 Отправлено: 31.10.06 13:06. Заголовок: просьба к администраторам сайта

У меня похоже была проблема с интернетом и поэтому одна и та же писанина активизировалась на сайте трижды. Приношу свои извинения и прошу убрать два повтора. С уважением, Унгерн.

 Отправлено: 31.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

выбор одного из главкомов (главного командира), коих должно быть два

Очень хорошая тема, попробую пройтись по некоторым пунктам.
1. Если планируется единый ВИ-лагерь (Далее - ВИЛАГ), то должны быть и его правила, как например и французов и русских на 1812 год (условия проживания, распорядок дня и т.д.)
2. Yngern пишет:

цитата:

кто и как будет допускать и не допускать к участию в мероприятии

Кто организует, тот и закзывает музыку. Фейс-котроль необходим, исходя из обсуждений в ветках по внешнему виду.
К примеру, белые должны быть в форме колчаковских войск, но никак не ВСЮРа и т.п.
3. Yngern пишет:

цитата:

Этот совет делает смотр каждому клубу и путем голосования

никаких советов. Чем больше совещаются, тем больше обиженных. Надо быть жестче. Может быть, даже следует объединить правила ВИЛАГа и правила фестиваля, так как по сути одно тесно связано с другим.
4.Yngern пишет:

цитата:

выбор одного из главкомов (главного командира), коих должно быть два

Критерии выбора??? непонятен сей момент его надо прояснить.
5. От себя еще вот что скажу: нужен четкий сценарий и один день упорных тактических занятий для всех участников.
Пока все, потом еще что-нибудь придумаю.

 Отправлено: 01.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к мнению т.Каца. Например выполнить требование быть в форме Сибирской армии достаточно легко, все будут в полевой защитной форме (с вариациями), а погоны пошить всем одного подразделения (делают хозяева, и на мероприятие выдают в прокат). Дело конечно за деньгами, я готов поучаствовать.

 Отправлено: 01.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Насчет погон - согласен полностью. Если вопрос уперся в финансы, чтобы они пошли на эти погоны и ленточки - тут нет вопросов, в любое время дадим.

 Отправлено: 01.11.06 20:38. Заголовок: Re:

цитата:

Выбракованные члены клубов не допускаются к участию в фестивале, находятся на положении зрителей, т.е., на территорию лагеря и к участию в реконструкции боя не допускаются, в конкурсах фестиваля участие не принимают. И вообще, дабы не вводить в заблуждение простых туристов-зрителей, такие «участники» будут обязаны переодеться в свое обычное гражданское платье.

Ну не допустить до участия человека реально. А вот заставить данных "участников" переодется в гражданку не реально, только если он сам это захочет. Если вход на мероприятие платный, то такой человек всегда может купить билет и пройти в любой одежде. А если вход свободный - вообще никаких препятствий. Ну не морду же ему бить. А других реальных мер воздействия нет.

 Отправлено: 02.11.06 08:05. Заголовок: Re:

` товарищ Кац пишет:

цитата:

никаких советов. Чем больше совещаются, тем больше обиженных. Надо быть жестче.

Я исхожу из того, что хоть мы и реконструируем военную историю, пытаемся воссоздать традиции русской и иных армий прошлых времен, мы не какое-то там военизированное подпольное сообщество, не "наследники белых (красных) героев". Чего я очень не хочу, так это, чтобы властьимущие увидели в КВИРах именно некие штурмовые отряды неких околополитических сил. Нет, мы чисто общественная организация, а раз так, то никакого командного рыка и прочих дисциплинарных взысканий с сидением на гауптической вахте. Согалситесь, что сие при нажих возможностях-способностях и немыслимо. Все должно строится на сознательности, НА ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, членов движения военно-исторической реконструкции. А раз так, то все мы должны быть как некие рыцари круглого стола, где каждый имеет право голоса, где учитывается мнение каждого реконструктора независимо от наличия и количества звездочек-просветов на погонах. Поэтому, когда я писал о совете председателей, я исходил из того, что председатели избираются рядовыми членами клубов на чисто демократической основе внутри данного клуба. То есть, председатель клуба на фестивале является носителем мнения и интересов не просто своего клуба, а всех своих одноклубников. И поэтому, хотя де-юре на совете председателей решение будет приниматься только председателями, но де-факто это будет решение всех участников фестиваля.
Примечание: совет председателей клубов действует только до избрания главнокомандующих. С избранием последних начинает действовать всем нам известный принцип: "приказ старшего - пипец младшему", ибо без этого - тут я поддерживаю тов. Каца в его стремлении к жесткой дисциплине - ничего у нас не получиться. Естественно и разумеется, что главком командует не напрямую, а через председателй клубов, кои на время фествиаля превращаются в младших командиров. Младшие командиры командуют ТОЛЬКО своими одноклубниками - своими подразделениями. Это, кстати, будет соответствовать духу гражданской войны, во время которой нижние чины признавали и подчинялись только своим командирам, а другим даже чести не отдавали.
Федор пишет:
[quote]Ну не морду же ему бить. А других реальных мер воздействия нет.
Первая мера воздействия - не брать с собой в поездку. Если все-таки клоун едет (сам взял билет, едет в другом купе, вагоне, поезде), то в этом случае на фестивале:
а) территория военно-исторического лагеря огараживается с выставлением часовых, вобязанность которых вменяется не допущение клоунов на территорию лагеря. Если часовой с этим не справляется и пьяный клоун лезет на ограждение, то часовой прогоняет его с помощью своих одноклубников, если и это не имеет силы, то прогоняем клоуна всем фестивалем.
б) на мероприятие (допустим, это будет конкурс-смотр строевой песни, или конкурс полковых хоров, или экскурсия по городу) клоун также не допускается.
в) на реконструкцию боя... вот с этим будет посложнее, но тоже есть один вариант, который есть сильное желание реализовать, но все упирается в финансы. Решим вопрос с финансированием мероприятия - проблем с клоунами на реконструкции боя не будет.

 Отправлено: 02.11.06 08:08. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Если вопрос уперся в финансы, чтобы они пошли на эти погоны и ленточки - тут нет вопросов, в любое время дадим.

Пермяк пишет:

цитата:

Дело конечно за деньгами, я готов поучаствовать.

А вот эти предложения очень даже интересные - обсудим на собрании КВИР "190-й Оч. пех. полк".

 Отправлено: 02.11.06 09:16. Заголовок: Re:

Yngern, только не "190-й Очаковский пехотный полк", а 190-й ПЕХОТНЫЙ Очаковский полк.

 Отправлено: 02.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Федор пишет:

цитата:

А вот заставить данных "участников" переодется в гражданку не реально, только если он сам это захочет.

Тем более,что некоторые предпочитают ездить на фестивали "по форме"...

 Отправлено: 02.11.06 12:16. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата:

Тем более,что некоторые предпочитают ездить на фестивали "по форме"...

Пожалуй соглашусь, но все равно, реконструктору, чья форма не будет соответствовать требованиям фестиваля, будет отведена лишь роль стороннего наблюдателя. Думаю, что такой "стимул" должен заставить задуматься всех тех кто планирует посетить уфимский фестиваль.
подполковник пишет:

цитата:

не "190-й Очаковский пехотный полк", а 190-й ПЕХОТНЫЙ Очаковский полк.

Учту

 Отправлено: 02.11.06 12:25. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

Я исхожу из того, что хоть мы и реконструируем военную историю, пытаемся воссоздать традиции русской и иных армий прошлых времен, мы не какое-то там военизированное подпольное сообщество, не "наследники белых (красных) героев". Чего я очень не хочу, так это, чтобы властьимущие увидели в КВИРах именно некие штурмовые отряды неких околополитических сил. Нет, мы чисто общественная организация

Согласен.

Yngern пишет:

цитата:

Все должно строится на сознательности, НА ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, членов движения военно-исторической реконструкции.

Это явление довольно единичное. Есть клубы разного уровня сознательности, но у каждого есть руководитель, которые отвечает в полной мере ответсвенность за поведение своих коллег.

Yngern пишет:

цитата:

То есть, председатель клуба на фестивале является носителем мнения и интересов не просто своего клуба, а всех своих одноклубников.

Это и есть действующий руководитель, которого уже много лет признают, как своего лидера члены клуба. Зачем кого-то выбирать? Не вижу смысла.
Yngern пишет:

цитата:

Примечание: совет председателей клубов действует только до избрания главнокомандующих.

Сие надо делать до начала фестиваля. Люди уже лоджны знать заранее, кто будет руководить и кому они должны будут подчиняться в лагере и на поле.
Выборы на месте быстро превратяться в митинг, которыйвсе сведет к фарсу.
Демократия губит армию, это уже поняли много веков до нас.
Правила должны быть едиными, и люди уже смогут выбрать играют они в них или нет.
Может лучше посмотреть на другие мероприятия ВИР, изучить их опыт, чтобы не изобретать велосипед.
Надо принять правила ВИЛАГа, которые также будут действовать в ходе боя и все. Кто не в лагаре, тот и не выходит на поле.
Лучше сразу задать высокие рамки требований, чтобы людям было ясно, к чему следует стремиться. Посмотрите на "белый лагерь" французов по 1812 г. там есть многое, что можно было бы перенять.

 Отправлено: 02.11.06 12:36. Заголовок: Re:

товарищ Кац пишет:

цитата:

Выборы на месте быстро превратяться в митинг, которыйвсе сведет к фарсу.

А зачем митинговать-то?собираются командиры клубов воюющей стороны,каждый пишет на листочке наиболее приемлимую для него кандидатуру из присутствующих,наиболее "популярный" по подсчёту голосов чел-командует.
Усё.Недовольных-в расход.

 Отправлено: 02.11.06 19:56. Заголовок: Re:

В целом, здесь уже наговорили массу вещей с которыми я согласен - грамотный сценарий, выбраковка "бойцов" по внешнему виду, единоначалие в каждой армии, антуражный - огороженый лагерь со строгим надзором за неантуражными "монатками" - это все по делу.

Не согласен лишь с тем, что стоит ограничивать униформы лишь теми частями и соединениями, которые сражались на Восточном фронте в ГВ. На мой взгляд - положение невыполнимое; все равно многие хорошо обмундированые люди (белые) не успеют ни пошить себе нужных погон, ни заказать централизовано партию. Красным в этом отношении конечно проще: звезда, ленточка и т.п. - и на любой театр военных действий.
На мой взгляд - необходимо просто отобрать две хорошие, грамотно экипированные армии - условные "белые" и "красные". Пущай даже "цветные" белые. По крайней мере пока. Конечно, в перспективе можно будет не просто имитировать исключительно восточных Белых, но наштамповать погон именно тех полков, которые участвовали в боях под Уфой.

И еще один важный момент, который, впрочем является частью разработки "сценария". Необходимо принятие "правил боя" (подобные тем, что существуют в реконструкции боев ВВ2). Чтобы точно установить - кто, когда, при каких условиях считается "убитым", "раненым"; как его опознать, что он должен делать в том случае, если его "Душа" "освободилась". Ибо получается полный бардак - кто хочет - погибает, а некоторые "Живее всех живых". (Особливо же меня злит, когда кто-нибудь начинает всерьез тузить друг друга в рукопашном сражении со всей дурацкой мочи...)
В этом отношении считаю необходимым обратиться к опыту Питерцев, с известными, конечно поправками на Гражданскую войну. (Мне в свое время Саша Зубкин эти правила живописал - все зело грамотно и толково.)

 Отправлено: 03.11.06 10:46. Заголовок: Re:

Все-таким, ИМХО, белые должны быть именно "восточные". И желательно - тех частей, которые реально участвовали в данной операции. Никаких "Цветных" юга России, никакого северо-запада, Севера или орды какого-либо басмаческого хана. Проблема в погонах и лентах на кокарды решается довольно просто, если умельцы за сие возьмутся. Если делать единообразие - то с этого все равно надо начинать, потому что прецедент участия кого хочешь без жесткого дресс-кода может затянуться на долгие годы.
Насчет правил боя - а чем плохи правила на ВВ2?

 Отправлено: 03.11.06 11:51. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

В целом, здесь уже наговорили массу вещей с которыми я согласен - грамотный сценарий, выбраковка "бойцов" по внешнему виду, единоначалие в каждой армии, антуражный - огороженый лагерь со строгим надзором за неантуражными "монатками" - это все по делу.

Совершенно правильно. Я и предлагал посмотреть, как енто все делается у других наших коллег и взять на вооружение все самое необходимое.
Более того, зная нашу вольницу на ГВ, предлагаю, чтобы члены клубов паодписывали перед фестивалем правила поведения, обязуясь, тем самым, соблюдать их.

 Отправлено: 03.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Все-таким, ИМХО, белые должны быть именно "восточные". И желательно - тех частей, которые реально участвовали в данной операции.

Реально со стороны белых в боях под Уфой принимали участие 4-я Уфимская, 8-я Камская, 12-я Уральская дивизии, 1-я Сибирская казачья дивизия, 2-я отдельная Оренбургская казачья бригада плюс вспомогательные части. 12-я Уральская из-за потери боеспособности (боеспособными оставались лишь два полка) на момент Уфимской операции сидела в городе и вроде как участие в боях не принимала.
Предлагается реконструирование именно этих частей?

 Отправлено: 03.11.06 13:50. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

принимали участие 4-я Уфимская, 8-я Камская, 12-я Уральская дивизии, 1-я Сибирская казачья дивизия, 2-я отдельная Оренбургская казачья бригада плюс вспомогательные части.

Ну вот и здорово было бы, если б на этом и остановились, а не создавать кучу частей каждый на свой вкус, "включая цветных белогвардейцев Юга"... Кто возьмется шить и ставить шифровки на погоны? Рзнообразия ради можно решить так - клуб "Икс", если он не хочет сам выбрать какую-либо часть, выходит со знаками различия части "Игрек". Естественно, это касается только "Белых". Предложения, как мне кажется, вполне могут сформировать сами организаторы, они же и погонами обеспечивают.

 Отправлено: 03.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Ну вот и здорово было бы, если б на этом и остановились, а не создавать кучу частей каждый на свой вкус, "включая цветных белогвардейцев Юга"...

Данила, ты забываешь, что реконструкция ГВ не ограничивается только Сибирью и Уралом (Восточным фронтом). В Питере уже создана "куча" подразделений на Северо-Запад. ВСЮР, кстати, тоже есть (марковцы, корниловцы).
Да и если я не ошибаюсь, твои хлопцы тоже имеют комплект Корниловского полка.

 Отправлено: 03.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

Предлагается реконструирование именно этих частей?

Я же говорю: НЕ РЕАЛЬНО - нет ни времени, ни денег, ни желания новые погоны шить! В противном случае фестиваль может остаться без участников.
Короче, боюсь, что мы при таких "драконовских" правилах перейдем на красную сторону. (Как это сделал камышловский рабочий Абрамыч, разагитированный Товарищем Кацом в прошлом году).

 Отправлено: 03.11.06 15:11. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата:

Данила, ты забываешь, что реконструкция ГВ не ограничивается только Сибирью и Уралом (Восточным фронтом). В Питере уже создана "куча" подразделений на Северо-Запад. ВСЮР, кстати, тоже есть (марковцы, корниловцы). Да и если я не ошибаюсь, твои хлопцы тоже имеют комплект Корниловского полка.

Я об этом совершенно не забываю. Берется комплект Первой Мировой (который практически у всех марковцев-корниловцев, в большинстве случаев, имеется) и слегка апгрейдится. Кто не хочет этого делать на этом мероприятии - пусть покемонничает в другом месте. Согласись, что ливенцы в боях за Уфу будут выглядеть просто нелепо. У нас есть форма корниловцев, но НИКОГДА в Уфу мы в ней не поедем, так же как и в Самару. Можно сказать, что московских гренадер под Уфой тоже не было, но все-таки это более допустимо, на мой взгляд. Поди объясни, что 22й полк Вермахта на Бородино не участвовал - я думаю, что для самого 22го это новостью не будет, но смотрятся они как СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ солдаты вермахта к месту, в отличие, например, от совецких "сбитых летчиков".
КадетЪ пишет:

цитата:

НЕ РЕАЛЬНО - нет ни времени, ни денег, ни желания новые погоны шить!

Да почему же? Времени до Уфы - двадцать три вагона. Денег - скажите нам, кто будет делать погоны, мы (наш клуб) заплатим. Даже с предоплатой. Желания - ну, если у кого нет, так тот сам себе злобный буратино.
Никто не хочет делать? Да и фиг с ними. Кирилл, поговорите у себя на собрании, в каких погонах, по вашему мнению, старых камышлово-оровайцев, нам уместнее приехать - так мы их сами сделаем, если объяснят не в последний момент.
Короче: все ссылки на то, что кто-то не хочет, кто-не может, у кого-то нет денег - это все ТУФТА. Готовы своим примером показать, что все предлагаемое вполне реально.
КадетЪ пишет:

цитата:

В противном случае фестиваль может остаться без участников.

Это вряд ли. Сильные клубы найдут возможности адаптироваться, более неорганизованные - пусть копят силы...

 Отправлено: 03.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Разговоры о правильном лагере на уфимском фестевале ведутся уже третий год, но ставить его не кто не хочет. Бог с ними с одинаковыми у всех погонами, если организаторы добьются, что в рекострукции будут принимать участие только люди обмундированные и экипированные соответственно эпохе (пусть это будет даже не "сибиряк",а среднестатестический пехотинец ПМВ в походном обмундировании, со снаряжением и мосинкой), лагерь будет стоять правильный и в лагере будет налажена служба, и то хорошо. И еще одну проблему нужно решить организаторам - пиротехника. Если все останется на прежднем уровне, фестивальумрет сам собой, просто людям будет неинтересно ездить.

 Отправлено: 04.11.06 12:16. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Можно сказать, что московских гренадер под Уфой тоже не было, но все-таки это более допустимо, на мой взгляд.

Вот мы и пришли к основному...К допускам...По сути получается так:Кто платит,тот и музыку заказывает.Если "платят щедро"(не в смысле собственно денег,но вообще организации),то можно предполагать,что определённые требования организаторов будут восприняты.Если нет-не будет обеспечена массовость.
А сильных клубов мало,Данила.Ты сам прекрасно об этом знаешь.Даже бородинский фестиваль не рискует задать ТАКУЮ планку единообразия-понимают люди,что это шоу,а не научный эксперимент "максимального приближения к реальности".
Куражу ради...символ веры рефлексирующего реконструктора...
"""Верую во единую реконструкцию одного отдельно взятого подразделения.
И во единый клуб,это подразделение реконструирующий,из реконструкции происходящий,ради реконструкции созидаемый,плоть от плоти,ей же он бысть.
И во единый фестиваль,реконструкцию пропагандирующий,все клубы воедино сводящий и единообразие им прививающий.
Аминь"""

 Отправлено: 06.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Вот еще что я подумал. Точнее мои пожелания. ИМХО - молебнов не недо... Как не надо превращать фарс в трагедию. В данном случае употребляю слово "фарс" - в положительном значении - т.е. хорошо отрепетированное и сыгранное игровое действо. Ибо, переутяжеляет все это фестиваль в целом и напоминает современные казачьи "Круги" - когда стоишь во время молебна со строгим выражением лица и думаешь: "То-ли я заигрался, то-ли все вокруг перебарщивают, упоминая имя Господа в суе". Все-таки фестиваль не панихида.
И вообще - если есть православный священник, то необходим и мулла: благо мусульман было много и среди воевавших белых и среди реконструкторов сейчас (имею в виду славных башкирских кавалеристов). А там где мулла и поп - должны быть и католик с гугенотом... Нам это надо?
ИМХО.

ЗЫ - на казачьих кругах присутствовал не как казак, а как чиновник Минфедерации (было такое). ;)

 Отправлено: 06.11.06 23:10. Заголовок: Re:

Ну блин... Что, пошить партию погон трудно? Ладно, в следующем году покажем как это делается.
А насчёт молебна (и прочего) я с Кадетом согласен.

 Отправлено: 07.11.06 07:34. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

молебнов не недо

А это смотря как к относится к молебнам и как относится к фестивалю. Лично для меня фестиваль "Гроза над Белой" - это форма поминовения павших 80 с лишним лет назад в гражданской войне. И молебен - одна из составных фестиваля, во время которого реконструктор, внимая словам священника обязан лишний раз задуматься о той трагедии, которую несет война, тем более война гражданская. Не просто тупо креститься, кося глазами по сторонам (типа, вовремя или нет со всеми остальными я осеняю себя крестным знаменем), а прислушиваться к словам священника, а более всего к своим внутренним ощущениям - вспомнить в первую очередь родственников или близких, которые участвовали в этой войне. Лично я вспомнил во время молебна своего дядьку, получившего заряд шрапнели в кисть правой руки.
И потом, русская армия состояла в большинстве своем из верующих людей, и поэтому такие понятия как полковой священник и походная церковь были неотделимы от механизма русской армии. Кстати, когда белые покидали Забайкалье, Уфимский полк пересек китайскую границу в полном составе во многом благодаря авторитету полкового муллы.
ПС. Странно, что тему ненужности молебна подняли реконструкторы занимающиеся "белой составной" гражданской войны, а не их "красные оппоненты".

 Отправлено: 07.11.06 09:53. Заголовок: Re:

Полностью согласен с Yngern-ом. Молебен одна из составляющих частей этого мероприятия.

 Отправлено: 07.11.06 09:58. Заголовок: Re:

"Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" (С)

Фарс тут не при чём. Просто на взгляд со стороны, молебен действительно утяжеляет мероприятие, задуманное как реконструкторское. Тем более что уже говорилось - дело касается не только православной веры, т.к. война - Гражданская. Я не атеист, просто смотрю на это с чисто практичной точки зрения.

 Отправлено: 07.11.06 11:16. Заголовок: Re:

Михаил Дубровин пишет:

цитата:

с чисто практичной точки зрения

А если с практической точки зрения, то молебен хорош уже потому, что многие нетрезвые реконструкторы трезвеют именно во время молебна, причем буквально на глазах.
Относительно мулл, ксендзов и прочих раввинов должен еще сказать, что башкиры худо-бедно, но владеют русским языком, поэтому речь русского священника понимают. Если они захотят пригласить на фестиваль муллу, то ради Бога. Просто думаю, что обе службы надо будет совершать в одно время, но на некотором удалении друг от друга. Т.о. будет соблюдено межнациональное и межконфессиональное согласие.
ПС. Единственная сложность, я думаю, будет в случае с красноармейцем Кацем. Раввины в Уфе есть, но приглашать из-за одного ортодоксального товарища?...

 Отправлено: 07.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Как обычно, тема плавно перешла от обсуждения положений о ПРОВЕДЕНИИ ФЕСТИВАЛЯ к обсуждению, сколько раввинов надо заказывать...
Пермяк
Миша, к следующей Уфе нас погонами обеспечишь? Нам пошить не трудно, протсо хочется, чтоб были такого же вида и качества, что и у Вас...

 Отправлено: 07.11.06 18:58. Заголовок: Re:

Yngern
Хозяин, конечно, барин - хотите молебен - заказывайте; хотите политкорректно вести пять разноконфессиональных служб одновременно - ведите, но я по-прежнему не понимаю... Не лучше ли помянуть павших в Гражданской войне где-нибудь строго и с благочестием: на кладбище, мемориале и т.п. Просто, наконец, самому сходить в церковь и поставить свечку (тихо и без лишней помпы)... Зачем "выжимать слезы" из участников на по-настоящему хорошем и веселом празднике?! По другому - лично я Уфимский фестиваль воспринимать не могу - хотя может Вы и наполняете его каким-нибудь более серьезным духовным смыслом... Словом, я для себя решил, что в молебнах в ВИР-мероприятиях участия более не принимаю. Ибо, как сказал, не воспринимаю их всерьез в данных рамках. Кстати - хотел написать (думал как высказать, но боялся обидеть народ), но Вы сами мне помогли этой знаковой фразой:

Yngern пишет:

цитата:

многие нетрезвые реконструкторы трезвеют именно во время молебна, причем буквально на глазах

Она сама по себе хорошо иллюстрирует, мягко говоря, иной - не "поминальный" формат таких мероприятий, как ВИР-фестивали. И это для фестивалей - нормально.
Не принимайте в обиду.

Yngern пишет:

цитата:

Странно, что тему ненужности молебна подняли реконструкторы занимающиеся "белой составной" гражданской войны, а не их "красные оппоненты".

А, вот тут - проясните!? При чем тут форма в которой я приезжаю на фестиваль?! Или сторона за которую я выступаю на фестивале? Опять мы начинаем путать "форму" с "содержанием"? Хочу еще раз подчеркнуть, что я не "белый" и не "красный". "Я" - это "я" - т.е. - человек своей эпохи и своего времени. Надеюсь, что и вы - тоже. Зачем путать глубоко интимное отношение к вере с игрой?

Короче, я могу принять и молебен, если он только является частью этой игры. Т.е. - молебен ведет человек, реконструирующий священника.

 Отправлено: 08.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Дружище Кирилл!
Могу я так к Вам обратиться?
Как известно, в каждой шутке есть только доля шутки. а все остальное вполне серьезно. Может быть, для кого-то молебен - это досадная помеха в его желании просто приятно провести время, поиграть в войнушку, отдохнуть культурно на природе. Я не против всего этого, но порой мне начинает казаться, что люди приезжающие на фестиваль не всегда отдают себе отчет: а зачем они приехали и что они здесь собственно делают? Понимание, что мероприятие проводится к честь годовщины некоего исторического события улетучивается после первой выпитой рюмки водки. После чего идет веселуха - мужские игры с фейерверками, братаниями, танцами и песнопением. И здесь я опять-таки понимаю людей, которые после трудовых буден и семейных проблем приехали на берег реки и хотят немного предаться своему увлечению. Так вот молебен должен хоть в малой степени напомнить им о цели мероприятия. Что в первую очередь оно проводится с целью поминовения павших воинов времен гражданской войны. Так что, игра игрой, реконструкция реконструкцией, но молебен - я твердо в этом убежден - должен проводится не реконструтором в рясе, а настоящим священником. Молебен - это серьезно, это уже больше чем просто наша мужская игра, это, как бы высокопарно сейчас не прозвучало - некоторый момент истины.
И потом, никто никого насильно не заставляет принимать участие в молебне. Насильно мил не будешь, поэтомй молебен - это дело совести каждого участника мероприятия.
С искренним уважением лично к г-ну КадетЪу, Унгерн.

 Отправлено: 08.11.06 13:30. Заголовок: Re:

Хочется поддержать Кирилла.
В сущности, молебен - хорошая вещь. Но не нужно выстраивать армию атеистов - красноармейцев для его отслужения. Независимо от того, есть ли в них вера, и какой она окраски. Я считаю, что религия - сугубо личное дело каждого человека. Здесь внешние проявления не важны. Главное - чтобы Бог был в Душе каждого человека. Верно?

 Отправлено: 08.11.06 14:10. Заголовок: Re:

Anri пишет:

цитата:

Главное - чтобы Бог был в Душе каждого человека. Верно?

Верно Анри, все остальное - читай выше в моем сообщении КадетЪу.

 Отправлено: 08.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

Миша, к следующей Уфе нас погонами обеспечишь?

Так вроде об едином реконструируемом подразделении не договорились. Yngern пишет:

цитата:

И потом, никто никого насильно не заставляет принимать участие в молебне.

Точно. У нас свободная страна. Хотят устраивать молебны - пусть будут. Мы не захотим - не пойдём.

 Отправлено: 08.11.06 16:03. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

При чем тут форма в которой я приезжаю на фестиваль?! Или сторона за которую я выступаю на фестивале? Опять мы начинаем путать "форму" с "содержанием"? Хочу еще раз подчеркнуть, что я не "белый" и не "красный". "Я" - это "я" - т.е. - человек своей эпохи и своего времени. Надеюсь, что и вы - тоже. Зачем путать глубоко интимное отношение к вере с игрой?

Полностью согласен.
Я вот, например, православный христианин (правда не самый лучший) и даже женат на дочери священника, но "воюю" за красных. Ну и что теперь предать меня анафеме как веротступника?
Еще раз хочется сказать, что реконструкцию и политику надо разделять. А то ничего хорошего, кроме мордобоя, не получится.

 Отправлено: 08.11.06 17:08. Заголовок: Re:

Yngern пишет:

цитата:

Раввины в Уфе есть, но приглашать из-за одного ортодоксального товарища?...

Товарищи, они в другое веруют...

А вообще сложно как-то дискуссию завернули. Я вот тоже не красный и не белый, скорее и красный и белый. А молебны надо сделать добровольными, наверное. Хотя сама по себе идея поминовения не такая уж и плохая. Хотя я и раделяю мысли Кирилла о деполитизации ВИР-движения, думаю, что полностью её исключить нельзя. Ведь сама тема к этому подталкивает. Иначе реконструировали бы мы экскаваторщиков на строительстве Суэцкого канала.

 Отправлено: 08.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Пермяк пишет:

цитата:

Так вроде об едином реконструируемом подразделении не договорились.

Миша, я не о том. Если посоветуете нам другое АНАЛОГИЧНОЕ подразделение и поможете с погонами - век благодарны будем. Претендовать на единство всех клубов "белых" в одном подразделении никто и не собирался.

 Отправлено: 08.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Yngern
Угу. Ладно. Договорились. Хотя остались. Каждый при своем мнении. Но каждый не в обиде. Что уже хорошо.

Пермяк пишет:

цитата:

Что, пошить партию погон трудно? Ладно, в следующем году покажем как это делается.

Не, ну если ты погоны обеспечиваешь, то я не против и единого подразделения. Просто последние партии (КМШ) погон в основном изготавливал я (только что не трафаретил). И скажу, что не такое это простое дело - требует много времени.
И вообще... С тех времен - мне частенько снится страшный сон: тысячи и тысячи раскроенных и проклеенных малиновых половинок...

 Отправлено: 09.11.06 06:40. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата:

поможете с погонами - век благодарны будем.

Пиши в личку.
КадетЪ пишет:

цитата:

И скажу, что не такое это простое дело - требует много времени.

Гм... Дык хто бы сомневался...

 Отправлено: 09.11.06 10:34. Заголовок: Re:

Короче, мы правила обсуждаем, или религозные обряды?
Ближе к делу, товарищи, придерживаемся регламента и не выходим за рамки партийной дискуссии.

 Отправлено: 09.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Вот я тут попробовал адаптировать правила, отработанные на фестивале "Москва за нами" - и кстати, 95 процентов участников этим правилам подчинялись - к Первой Мировой. Попробуем обсудить? Выкладываю по частям.
Правила организации и проведения
военно-исторического представления (фестиваля),
посвящённого событиям Первой Мировой войны

Общие положения

1. Участие в мероприятии осуществляется только по приглашениям, которые рассылаются руководителям групп не менее чем за 1 месяц до мероприятия. В ответ на приглашение руководители групп высылают заявки и фотографии группы в полной экипировке (вид спереди, вид сзади). В заявке указывается название группы, род войск, количество членов группы, список прибывающего личного состава (ФИО, звание в реконструкции), количество и внешний вид нонкомбатантов (см. далее), прибывающие автотранспортом указывают количество, марки и государственные номера а/м.

2. На поле и на территорию лагеря допускаются только заранее зарегистрировавшиеся реконструкторские группы.

3. Реконструкторской группой считается команда численностью не менее отделения, однотипно экипированная, одного рода войск и одного подразделения (шифровки, пуговицы, ленты, шевроны, петлицы, канты) или имеющая в составе реконструкторов разных родов войск, представители каждого из которых должны быть численностью не менее отделения.

4. Реконструкторская группа численностью меньше отделения или отдельные лица допускаются на поле только в составе зарегистрировавшейся группы, по предварительной договоренности с её руководителем, при наличии униформы рядовых солдат того рода войск, какую имеет группа, в которую они включаются.

5. Руководители групп несут ответственность за мелкие группы и отдельных лиц, включённых в их состав на время мероприятия.

6. Фотографы, приехавшие с группой и желающие действовать на поле, заносятся в списки группы и носят военную униформу своей группы.

7. Нонкомбатанты - это лица, не допускающиеся на поле, их наличие, количество и внешний вид оговариваются отдельно и заранее. Они могут находиться на территории лагеря в аутентичной гражданской одежде, соответствующей эпохе начала ХХ века, а также униформе стран-участниц 1МВ, действовавших на русско-германском или Западном фронте. Присутствие лиц в современной гражданской одежде оговаривается персонально и в принципе их наличие нежелательно.

8. Лица, не достигшие 16 лет, на поле не допускаются и на территории лагеря могут находиться только в сопровождении родителей или других лиц отвечающих за них.

9. Лица, не достигшие 18 лет, могут находиться на поле только в сопровождении родителей или других лиц отвечающих за них.

Контроль за порядком и внешним видом
во время проведения мероприятий

10. Лица, занимающиеся подготовкой и проведением мероприятия, составляют организационный комитет.

11. Члены организационного комитета обязаны следить за порядком. Контроль за прибытием и поведением участников на территории лагеря осуществляет сводная комендантская группа, назначающаяся оргкомитетом. Комендантская группа обладает правами внутренней полиции и имеет четко выраженные опознавательные знаки. При нарушении установленных правил, они имеют право не допускать нарушителей к выдаче оружия СХП, удалять с мероприятия, в случае необходимости совершать это при помощи сотрудников местной охраны и милиции.

12. Все участники немедленно по прибытии обязаны зарегистрироваться у комендантской группы и получить пропуска – карточки участников, куда вписывается имя, фамилия и название группы. Белый цвет - для не получающих оружие СХП, красный цвет для получающих оружие СХП, зеленый для членов оргкомитета, комендантской группы и командиров групп.

13. Пропуска предъявляются: при получении пайков, при получении оружия СХП, при первом требовании членов оргкомитета и комендантской группы и служат для входа и выхода из лагеря по личным делам.

14. Перед получением оружия СХП все группы строятся в том виде, в каком они выходят на поле. Члены организационного комитета проводят дресс- и фейс-контроль. При грубых нарушениях налагаются взыскания вплоть до отстранения от участия в этом мероприятии и/или последующих мероприятиях.

15. Получение оружия СХП проводится строго по предъявлению паспорта (в крайнем случае - водительских прав) и соответствующего пропуска, дополнительно проводится вторичный дресс- и фейс-контроль. После получения оружия СХП группы немедленно строятся и готовятся к выходу на поле.

16. Лица, находящиеся в состоянии алкогольного опьянения на поле не допускаются.

17. Дресс- и фейс-контроль на поле осуществляется силами командиров групп и командирами сторон. При грубых нарушениях налагаются взыскания вплоть до отстранения от участия в этом мероприятии и/или последующих мероприятиях.

 Отправлено: 09.11.06 11:25. Заголовок: Часть 2

Система званий

18. Наличие офицерских званий определяется численностью личного состава подразделений сообразно штатного расписания.

19. Соотношение рядового и офицерского состава для РИА. (ТУТ ДОЛЖНА БЫТЬ КАРТИНКА, ОНА ВСТАВЛЕНА НИЖЕ. ПОКА ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБСУЖДАЕМ.)Цифра (1) означает, что на соответствующее количество человек в подразделении возможно только одно такое звание. С.У.О. или фельдфебель – руководитель группы может быть подпрапорщиком.
Количество отделений из шести рядовых не должно превышать одного на группу.

20. Соотношение рядового и офицерского состава для «немецкой» стороны. – ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБСУЖДАЕМ, ТАКЖЕ КАК И ПО СОЮЗНЫМ АРМИЯМ
Цифра (1) означает, что на соответствующее количество человек в подразделении возможно только одно такое звание.
Количество старших унтер-офицеров не должно превышать одного на трёх младших командиров.
Количество отделений из шести рядовых не должно превышать одного на группу.

21. Максимально высокое звание в реконструкции – капитан, принимая во внимание фантастическую вероятность создания реконструкторской группы численностью в батальон, его можно считать скорее почетным званием.

22. Члены организационного комитета, не являющиеся членами реконструкторских групп 2МВ, носят форму Русской Императорской Армии с почётными званиями до полковника включительно.

Обмундирование и снаряжение

23. На территории лагеря допускается присутствие лиц в аутентичной гражданской одежде, соответствующей эпохе начала ХХ века, а также униформе стран-участниц 1МВ, действовавших на русско-германском фронте и Западном фронте, их наличие, количество и внешний вид оговариваются отдельно и заранее.

24. На поле допускаются только лица в униформе армий России и Германии, в исключительных случаях по отдельной договоренности в соответствии со сценарием допускаются лица в униформе других армий стран, действовавших на Западном фронте.

25. На поле разрешается применение только стандартной полевой униформы с пехотным снаряжением, специальные предметы обмундирования, например, костюм огнеметчика и т.д. не допускаются, лица, игнорирующие данное положение, а также имеющие неподобающий внешний вид (см. дальше) на поле не допускаются. Во избежание недоразумений комплект униформы оговаривается заранее (см. пункт 1).

26. Лица, имеющие элементы обмундирования и снаряжения, не соответствующие историческому периоду, на поле не допускаются.

27. Лица женского пола могут находиться на поле только на стороне Русской Армии без оружия в качестве медицинского персонала с соответствующими опознавательными знаками. Лица женского пола на стороне германской армии на поле не допускаются.

28. Лица, участвующие в мероприятии, должны находиться на поле в полном обмундировании и полном или облегченном снаряжении.

 Отправлено: 09.11.06 11:27. Заголовок: Часть 3

29. Комплект обмундирования и снаряжения нижних чинов Русской Армии

29.1. Базовый комплект обмундирования и снаряжения
Гимнастерка со стоячим воротником и погонами
Шаровары
Фуражка защитная с кокардой
Сапоги яловые/хромовые/юфтевые или ботинки с обмотками
Ремень поясной кожаный с одношпеньковой пряжкой либо с бляхой
Винтовочный кожаный подсумок (2шт), нагрудный патронташ (как вариант).
Пистолетные/револьверные кобуры – исходя из штатного расписания
Подсумок для гранат (по необходимости)
Сумка сухарная
Фляга алюминиевая/стеклянная в чехле
Торба вещевая (по необходимости)
Плащ-палатка (по необходимости)
Малая саперная лопатка в чехле
Рубаха нательная х/б
Котелок
Кружка
Ложка
Для холодной погоды:
Папаха
Рукавицы
Башлык

29.2. Минимальный комплект обмундирования и снаряжения для корреспондентов и фотографов РИА:
Гимнастерка со стоячим воротником и погонами
Шаровары
Фуражка защитная с кокардой
Сапоги яловые/хромовые/юфтевые или ботинки с обмотками
Ремень поясной кожаный с одношпеньковой пряжкой либо с бляхой
Сумка сухарная
Рубаха нательная х/б
Для холодной погоды:
Папаха
Рукавицы
Башлык

30. Комплект обмундирования и снаряжения для «немецкой» стороны: РАССМАТРИВАЮТС ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ТАК ЖЕ И ПО СОЮЗНИКАМ

30. 1. Базовый комплект обмундирования и снаряжения

30.2. Базовый комплект обмундирования и снаряжения обр.1915 г.

30.3. Минимальный комплект обмундирования и снаряжения для корреспондентов и фотографов с «немецкой» стороны:
Обеспечение

31. К применению на поле не допускаются пластмассовые копии оружия, копии оружия, способные произвести выстрел поражающим элементом (кроме лицензированного оружия самообороны и пневматического оружия с поражающей мощностью не более 15 Дж), боевое и охотничье оружие (последние два - согласно действующего законодательства).

32. К применению на поле допускается оружие ММГ, СХП, пневматическое и газовое. Владельцы оружия ММГ (макет массогабаритный) обязаны иметь при себе сертификат на свой макет, владельцы личного оружия самообороны обязаны иметь при себе лицензию, подтверждающую право на ношение газового (резинострельного) оружия. Остальной личный состав получает оружие СХП киноконцерна, имеющегося на месте проведения мероприятия. Пневматическое оружие в ходе мероприятия не должно заряжаться газом и поражающим элементом и в целом должно использоваться в качестве оружия ММГ.

33. Личный состав получает оружие СХП в соответствии с наличием подсумков для боекомплекта, которые полагаются для данного вида оружия. Лица, имеющие оружие ММГ, также должны иметь соответствующие подсумки для боекомплекта.

34. Оружие СХП выдаётся лицам, достигшим 18 лет, при наличии паспорта (а при определённых условиях и пропуска - карточки участника) и наличии их в списках групп, участвующих в мероприятии. Лица моложе 18 лет могут пользоваться только оружием ММГ.

35. Оружие СХП не выдаётся лицам, игнорирующим пункт 25 данного положения, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, а также имеющим не подобающий внешний вид. Лица, имеющие элементы обмундирования и снаряжения не соответствующие историческому периоду, оружие СХП не получают и на поле не допускаются.

36. Запрещается передавать третьим лицам выданное оружие СХП.

37. После завершения мероприятия запрещается производить выстрелы из оружия СХП.

38. Во время проведения мероприятия запрещается примыкать муляжи штык-ножей и игольчатые штыки к винтовкам.

Внешний вид

39. Причёски реконструкторов должны соответствовать армейским прическам начала ХХ века – «бокс», «полубокс» или их быть их современными аналогами. Классическая армейская стрижка «полубокс»: по бокам и сзади очень короткая, практически на ноль, сверху волос больше, прямой или косой пробор, чёлка - иногда довольно большая. В любом случае стрижка должна быть короткой – уши открыты, виски короткие и прямые, волосы не должны касаться воротника.
Борода и усы допустимы только для реконструкторов Русской Императорской Армии и армий стран-союзников. На мероприятие участник должен приехать чисто выбритым. Исключение составляют мероприятия, где по сценарию участники реконструкции должны быть сильно небритыми, но это определяется заранее оргкомитетом.

40. Лица из числа участников реконструкции, имеющие неестественно окрашенные волосы или прически несоответствующие периоду 1МВ на территорию лагеря и на поле не допускаются.

41. Лица из числа участников реконструкции, носящие очки, должны иметь оправы соответствующие периоду 1МВ, темные очки не допускаются, в противном случае они на поле не допускаются.

42. Лица из числа участников реконструкции должны иметь наручные или карманные часы 10 - 20-х годов или похожие на них по форме, размерам и стилю часы современного производства. Абсолютно недопустимо использование часов откровенно выбивающихся из стиля эпохи, тем более - электронных, с калькуляторами, на металлических браслетах.

43. На одной руке должно быть не более одного украшения. Элементы выражения религиозной принадлежности и опознавательные жетоны не должны находиться поверх униформы. Не допускается наличие серёг в ушах, носу и других открытых частях тела и пирсинга.

Заключение

44. Данные правила руководители групп обязаны довести до сведения членов своих групп, ознакомление с правилами членов небольших групп и одиночных реконструкторов оставляется на их личное усмотрение, в данном случае действует правило «Незнание закона не освобождает от ответственности».

45. Сообщение о мероприятии и ответная подача заявки автоматически означают ознакомление группы с данными правилами.

46. Прибытие на мероприятие означает, что каждый реконструктор полностью признаёт данные правила, а так же осознаёт свою ответственность, связанную с проведением военно-исторических мероприятий, перед павшими и живыми солдатами Первой Мировой войны и другими участниками мероприятия. Поэтому он обязуется уважать своих коллег и не наносить умышленного вреда и травм участникам мероприятия и их имуществу. В случае получения им травм во время мероприятия, будь то по своей вине, либо неумышленно со стороны других участников, он обязуется не предъявлять никаких претензий ни к участникам, ни к организаторам мероприятия. В подтверждение этого каждый реконструктор ставит свою подпись в прилагаемом к данным Правилам списке участников мероприятия.
(ДАЛЕЕ ПРИЛАГАЕТСЯ СПИСОК)

 Отправлено: 09.11.06 12:26. Заголовок: Приложение

Вот и приложение - предложения по штатному расписанию по русским. По немцам, красным и прочим англичанам - предложения, наверное, могут сформировать реконструкторы этих самых армий...

 Отправлено: 10.11.06 15:14. Заголовок: Re:

товарищ Кац пишет:

цитата:

Короче, мы правила обсуждаем, или религозные обряды?

Товарищ! Альбатрос Революции! Не страдайте левоуклонизмом и остудите революционный пыл! Мы обсуждаем Уфимский Фестиваль в целом! А на фестивале 2006 имел место быть молебен. Я высказал свое мнение, которое никаким боком не выходило за рамки темы.

 Отправлено: 10.11.06 18:48. Заголовок: Re:

Данила
Прочитал. Все толково написано. Подписался бы почти под всем. "Почти" - потому, что не все понял. Например - вот эту фразу:

Данила пишет:

цитата:

Члены организационного комитета, не являющиеся членами реконструкторских групп 2МВ, носят форму Русской Императорской Армии с почётными званиями до полковника включительно

2МВ - вторая мировая? А она тут при чем? Или это осталось от первичного текста?

И еще - ИМХО - численность по таблице не реальная. Мы знаем, что нет на сегодняшний день ни одного клуба, который выставлял хотя бы 20 человек нормальной команды по ПМВ и, таким образом, мероприятие полностью остается без офицеров. Что тогда делать? Объединять малые отряды до необходимой численности? И кто тогда офицером будет? Передерутся все при выяснении этого момента (тут уже, кстати, писали в теме про прошедший в Питере фестиваль об амбициях командиров).
На мой взгляд - нужно все упростить: на клуб, если тот выставляет 8 и более человек - один офицер и один унтер. Если меньше восьми - один унтер. Звания унтеров и офицеров - в зависимости от возраста реконструктора:
20-25 лет - прапорщик/ефрейтор;
25-30 - поручик/младший унтер офицер;
30-35 - штабс-капитан/старший унтер;
35-40 - капитан/фельдфебель;
40-45 - подполковник/подпрапорщик;
45-50 - полковник/подпрапорщик.
Что-нибудь вроде этого. Ибо, все-таки внешне типажи должны соответствовать чинам - забавно будет смотреться седой поручик или фельдфебель-малолетка. С другой стороны, люди не будут "приклеиваться" к своим погонам - сегодня ты - младший унтер, завтра - поручик (в зависимости от численности). Да и грызни меньше будет. Словом, должен быть принцип - "Твое звание в реконструкции - это не Ты", а то есть такие "офицеры", которые удавятся, но погоны нижних чинов не в жисть не оденут.

 Отправлено: 10.11.06 21:02. Заголовок: Re:

В этом виде все эти правила трудновыполнимы и работают на "задавливание" интереса в регионах. Данила пишет:

цитата:

. Реконструкторская группа численностью меньше отделения или отдельные лица допускаются на поле только в составе зарегистрировавшейся группы, по предварительной договоренности с её руководителем, при наличии униформы рядовых солдат того рода войск, какую имеет группа, в которую они включаются.

Ну как ты себе это представляешь? Человек из, предположим, Верхнекамска. С кем он будет договариваться? Как? Кто за него поручится? Мне кажется проще осуществлять контроль по внешнему виду, на месте.

 Отправлено: 10.11.06 21:04. Заголовок: Re:

Ну ИМХО привязывать звания к возрасту глупо, уж лучше тогда привязывать к стажу в реконструкции, или оставить звания в в едении клубов. В нашем клубе на 10 человек л/с 1 фельдфебель и 1 мл. унтер. .
Кстати на ВМВ в Петрозаводске есть полковник в отставке Российской Армии которого с трудом уговорили стать старшиной, так как он считал, что лучше чем рядовым в реконструкци он себя чувствовал только курсантом в военном училище.

 Отправлено: 11.11.06 20:34. Заголовок: Re:

Федор пишет:

цитата:

Ну ИМХО привязывать звания к возрасту глупо

Это почему вдруг? То мы стремимся к чисто внешнему справедливому и аутентичному облику - (фэйс-контроль и все такое), то сами себе противоречим... Может быть вы не совсем детально изучили мое предложение? Проговорю еще раз, что - если клуб выставляет меньше 8 человек бойцов - то ОДИН из них может быть унтером; если больше 8 человек - то ОДИН из них - может быть Офицером и ОДИН - Унтером. А, вот, дальше идет принцип по которому определяется конкретное звание. Т.е. эти "ОДНИ" уже надевают на себя погоны согласно их возрасту. Остальные - рядовые, в каких бы летах они не были.
Иначе - представим руководителя - человека лет 45, командующего отрядом человек из 15, в погонах подпоручика. (Хорошо еще - не юнкера). Выглядит, ИМХО, на порядок глупее.

Федор пишет:

цитата:

уж лучше тогда привязывать к стажу в реконструкции, или оставить звания в в едении клубов

Так это ничуть не противоречит тому, что я написал. Как правило, руководители клубов уже обладают достаточным стажем в реконструкции, они же - люди не самые молодые и, наконец, часто они уже выступают (или выступали ранее) офицерами.

И еще: а зачем было человека "уламывать" надеть старшинские погоны?! Ну, хотел быть рядовым - и слава Богу! Побольше бы таких людей...

 Отправлено: 11.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Данила

Внимательно изучил ваши предложения. В основном со всем согласен, за исключением некоторых мелочей.

В списке комплекта формы одежды пропущена шинель.
На счет, использования на поле только стандартной пехотной формы, ИМХО это только тормозит реконструкцию. Если у человека правильная реконструкция того же огнеметчика и хотябы ММГ огнемета, то почему бы ему и не выйти в ней на поле. Главное чтобы реконструкция соотносилась с историческим периодом события.
Если уж руководствоваться историческими реалями, то справедливо было бы на реконструкции ПМВ запретиь атаки кавалерии, а то уж очень смешно смотриться кавалеристы скачущие на колючую проволоку, окопы и пулеметы. Если уж хочется исторично показать действия кавалерии, то пусть всадники подъедут к месту боя, спешатся, отдадут лошадей коноводам и пойдут в атаку пешком.

Что же касается преминения этих требований на мероприятии в Уфе, то на ГВ список снаряжения надо подредактировать из-за исторически существовавшего разнообразия униформы. Главное на ГВ, чтобы у реконструктора было исторически аутентичное снаряжение и вооружение, а его состав и комплектацию можно оставить на усмотрения командира каждого клуба.

 Отправлено: 15.11.06 10:44. Заголовок: Re:

Пермяк пишет:

цитата:

Ну как ты себе это представляешь? Человек из, предположим, Верхнекамска. С кем он будет договариваться? Как? Кто за него поручится? Мне кажется проще осуществлять контроль по внешнему виду, на месте.

Ну, во-первых, он может договариваться с организаторами. А во-вторых, те же организаторы на первый раз его могут включить в "сводно-сбродное подразделение", а на втоой раз он уже с каким-либо ближайшим к нему клубом договориться, ядумаю, сможет...
КадетЪ
Кирилл, насчет 2МВ - это явная опечатка, конечно. В принципе насчет возраста можно согласиться, но если реконструировать по схожим правилам и ГВ, тогда седой поручик или прапорщик, равно как юный фельдфебель, вполне допустимы. В целом предложение принимается.
Федор
Насчет шинели - странно, неужели упустил? Проверю.
Насчет всяких огнеметчиков - не согласен, потому что так нарушается единообразие. Сегодня один, завтра другой, а через год, глядишь, все будут с огнеметами бегать... Это ж просто праздник какой-то...
Об атаках кавалерии - все-таки, наверное, надо исходить из конкретных сценариев.
Насчет ГВ - все правильно, но все-таки надо учитывать, что в Уфу "белые", как правило, выходят в форме на Первую, несколько модифицированной, в силу специфики ТВД. Естественно, обсудив все предложения, надо будет адаптировать правила и к Гражданской войне, причем для разных фронтов.

 Отправлено: 16.11.06 20:22. Заголовок: Re:

Все-таки надо вернуться к нашим уфимским, краснояровским барашкам. То есть - к сценарию боя на фестивале. Кто-нибудь кто специалист в этом деле - переработайте правила ведения сражений по ВОВ для ГВ, примерно так же, как это сделал Данила в адаптировании свода Общих правил. (Александр Зубкин мне как-то излагал в общих чертах принципы игры: кто, когда, при каких условиях убит, из какого оружия и т.п.)

 Отправлено: 16.11.06 21:20. Заголовок: Re:

Так как мероприятие предполагается для зрителей. Для начала надо разработать четкий сценарий.
Определить победившую и проигравшую стороны, четко объяснить каждому подразделению его действия на поле: атаки, контр атаки, в каком месте подразделение должно понести потери. Далее провести 2-3 репетиции боя, благо что будет лето и по снегу лазать не придется. Командиры подразделений ставят задачи своему подразделению, назначают "убитых", "раненых", людей которые перевязывают и выносят раненых. Поскольку стреляющих ММГ в Уфе будет не много, то при не оговоренном сценарием боестолкновении "погибает" тот в направлении кого был произведен выстрел, или рядом с кем разорвалась петарда, главное чтобы на поле не было "бессмертных" а то со стороны зрителей смотриться очень смешно.
Ну а если сценарий будет нарушен, и назначенная по сценарию сторона в процессе боя откажется проигрывать, по крайней мере как это было в Самаре, где белые так и не умерли, значит нужно применить санкции и виновников срыва мероприятия больше к участию не приглашать. Все таки это не тактика а театрализованное представление, и нужно уметь действовать по сценарию.

 Отправлено: 17.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Относительно "неубиения" я тоже думал. С одной стороны, кому интересно "умирать" сразу в первые минуты боя? Никому, всем хочется повоевать в свое удовольствие: побегать, пострелять. С другой стороны отсутствие "убитых" портит общее впечатление от реконструкции у зрителей. Последних на уфимском фестивале конечно еще мало, но со временем их число, хочется надеятся, будет нарастать. Поэтому мысль такая. В начале боя можно упасть "раненым". Санитары уносят или уводят "раненого" в тыл, там ему делают перевязку и "выздоровевший раненый" возвращается в строй, продолжает воевать в свое удовольствие. Ближе к концу боя этот "раненый", уже порядком уставший от беготни и растрелявший все свои петарды может падать "убитым". Если такое правило будет соблюдаться, если будет четко поставлена работа санитаров (сестер милосердия), то с "павшими" бойцами у нас будет все в порядке.
Я целиком и полностью поддерживаю мысль, что реконструкция - это отчасти игра, но игра всерьез, и если на поле реального боя во время реальной войны, солдаты занимались, допустим, мародерством, то и мы, реконструкторы, также должны в это самое мародерство играть. Пусть зрители увидят, как "мародер" стаскивает сапоги с "убитого". Или как за невыполение приказа старший начальник убивает младшего начальника, что было сплошь и рядом во время ГВ ("Не выполнишь приказ - зарублю перед строем!").
Ну и подводя некоторые итоги обсуждению положения уфимского фестиваля, хочу выразить благодарность всем, кто активно в нем участвовал. Особенно Даниле Пигилову, КадетЪу и т-щу Кацу. Постараемся извлечь из всего вышепонаписанного пользительность, учесть пожелания коллег по движению. Думаю, что к декабрю на этом форуме уфимцы выложат положение по "Грозе..."
Пока с уверенностью могу лишь сказать, что четвертый фестиваль будет проведен. "Гроза над Белой" стало делом чести для уфимских реконструкторов. Обязательно подготовим для наших гостей приятные для них сюрпризы, чтобы четвертый фестиваль запомнился не меньше, а даже больше, чем предыдущие. С уважением ко всем форумчанам, Унгерн.

 Отправлено: 17.11.06 19:15. Заголовок: Re:

Федор пишет:

цитата:

Поскольку стреляющих ММГ в Уфе будет не много, то при не оговоренном сценарием боестолкновении "погибает" тот в направлении кого был произведен выстрел, или рядом с кем разорвалась петарда

Про петарду справедливо, а, вот, про направление выстрела - не совсем понятно, как заметить этот выстрел наступающей стороне? И не окажется ли подобное правило слишком усиливающим обороняющуюся сторону ?

Yngern пишет:

цитата:

Пусть зрители увидят, как "мародер" стаскивает сапоги с "убитого". Или как за невыполение приказа старший начальник убивает младшего начальника, что было сплошь и рядом во время ГВ ("Не выполнишь приказ - зарублю перед строем!").

Да! Да! Жесть! А расстрелы комиссаров на берегу Белой будут? Кстати, в прошлый раз у нас был один колоритный пебережчик, который затем воевал за красных! Поэтому в развитие темы предлагаю распределять еще роли паникеров, трусов и фанатиков!

 Отправлено: 17.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Направление выстрела, так же как и бросок петарды должен учитываться только на близком расстоянии 5-10 метров, ведь петарду тоже никто не сможет забросить на 50 - 100 метров. На дальнем расстоянии дожны "погибать" назначенные люди.
А про усиление обороняющейся стороны - в Самаре белые наступали так быстро, что я даже не успел в бою перезарядить обойму, пришлось драпать, а во второй день погиб от петардного пулемета, который направили на меня, я правда тоже стрелял в пулеметчиков, но они не удосужились заметить мои выстрелы с довольно близкого расстояния.
Так что если обороняюшаяся сторона не захочет проиграть, она и не проиграет. Просто надо заставить людей четко следовать сценарию, и все будет впорядке.

 Отправлено: 20.11.06 10:12. Заголовок: Re:

КадетЪ пишет:

цитата:

А расстрелы комиссаров на берегу Белой будут?

Только без вывешивания расстрельных фото на сайтах!

 Отправлено: 20.11.06 16:31. Заголовок: Re:

Ну, вооот... Опять цензура проклятая... Какую песню испортил!!!