Отправлено: 12.10.05 01:03. Заголовок: Св. Георгий Победоносец

Уважаемые коллеги, всем вам наверняка известно иконописное изображение покровителя христолюбивого русского воинства Св. Георгия Победоносца - "Чудо Св. Георгия о змие" Вот оно:


Как видим, святой изображен на иконе повернутым вправо.
А теперь взгляните пожалуйста на знак Чугуевского военного училища:

Здесь он смотрит влево.
Во всей сети мне не удалось разыскать подобного варианта.
Кто мне подскажет - почему такое различие? Чем это может объясняться? Несет ли это какой-то смысл, или, к примеру, простая ошибка художника, писавшего эскиз?
В общем, буду рад выслушать ваше мнение.

 Отправлено: 12.10.05 06:29. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, в русской иконописной традиции он пишется повёрнутым вправо. А по правилам геральдики изображения должны быть повёрнуты влево. Отсюда в России возможны оба варианта.

 Отправлено: 12.10.05 09:35. Заголовок: Re:

На одном из самых ранних изображений в России - фреске Староладожского Георгиевского собора (ХII в.) он изображен повернутым влево

 Отправлено: 12.10.05 17:09. Заголовок: Re:

Был в Абхазии, так там, в храмах, оба варианта, а вообще первоночальное написание иконы такое, что вместо змия должен быть римский император, тоже там такое наблюдал, в нескольких храмах.

 Отправлено: 12.10.05 18:01. Заголовок: Re:

Брат десятник пишет:

цитата

---

написание иконы такое, что вместо змия должен быть римский император,

---

А можно ли картинку, хоть какую? Крайне слабо представляю себе, как же это выглядит...

 Отправлено: 12.10.05 18:22. Заголовок: Re:

Попробую достать, где-то было...

 Отправлено: 12.10.05 21:07. Заголовок: Re:

Tommy Atc пишет:

цитата

---

На одном из самых ранних изображений в России - фреске Староладожского Георгиевского собора (ХII в.) он изображен повернутым влево

---

Готов оспорить данное утверждение! Причём обосновано! Вот она фреска из Ладоги сам фоткал!!!!!!!!!!!!!!!!!

Любуйтесь!

 Отправлено: 12.10.05 22:31. Заголовок: Re:

В руках держу икону, привезенную мной из Абхазии...,Георгий повёрнут в лево. Освящена икона в Новом Афоне, написана маслом, на металле в окладе.

 Отправлено: 13.10.05 06:16. Заголовок: Re:

Попадался один из старых вариантов герба Москвы, так там тоже - влево...

 Отправлено: 13.10.05 07:46. Заголовок: Re:

Почему-то у меня на разных компах знак Чугуевского училища не грузится.

 Отправлено: 13.10.05 08:21. Заголовок: Re:

У меня тоже, кстати.

 Отправлено: 13.10.05 09:41. Заголовок: Re:

Удивительно, несколько сотен раз видел Староладожскую фреску и было совершенно четкое убеждение, что всадник развернут влево.

 Отправлено: 13.10.05 17:58. Заголовок: Re:

Да оба варианта использовали, оба.

 Отправлено: 13.10.05 20:52. Заголовок: Re:

Что-то видно с той картинкой. Вывешиваю свою:

 Отправлено: 13.10.05 23:34. Заголовок: Re:

Короче и туда и сюда повёрнут был!!!!

 Отправлено: 13.10.05 23:37. Заголовок: Re:

Кстати вот что нашёл: Георгий повёрнутый влево был на Большом гербе Российской Империи и ещё на Государственном знамени России!!!
Если надо могу сосканить фотки!

 Отправлено: 13.10.05 23:38. Заголовок: Re:

Ещё на последнем флаге Российской Империи Георгий влево повёрнут!

 Отправлено: 14.10.05 00:18. Заголовок: Re:

Грозный дядя пишет:

цитата

---

Кстати вот что нашёл: Георгий повёрнутый влево был на Большом гербе Российской Империи и ещё на Государственном знамени России!!!
Если надо могу сосканить фотки

---

О! А вот это уже интересней! Короче, ИМХО - ориентировка зависела от характера изображения. Доказать не могу, но интуитивно... В общем, на иконах угодник писался повернутым вправо, на геральдических изображениях - влево. Логично?

ЗЫ. Лёш, можешь изображение твоего аватара в хорошем качестве мне на мыло сбросить?

 Отправлено: 14.10.05 00:21. Заголовок: Re:

И еще - известно ли кому что-либо о связи изображения Св. Георгия с геральдической формой Мальтийского креста?

 Отправлено: 14.10.05 17:31. Заголовок: Re:

Но у меня икона, там он в лево повёрнут.....
По поводу имперватора, изображения не осталась.
Меня абхазские "братья" в святом источнике(со всей аппаратурой) искупали.
Но попробую достать.

 Отправлено: 14.10.05 21:46. Заголовок: Re:

Грозный дядя пишет:

цитата

---

ЗЫ. Лёш, можешь изображение твоего аватара в хорошем качестве мне на мыло сбросить?

---

Тёма а ты догадайся откуда я это изображение вырвал!
Найду пришлю!
Гербы тоже сосканю попозже выставлю для примера!
Пока занят немного
PS Тёма письмо то моё до тебя дошло???

 Отправлено: 14.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Юнкер пишет:

цитата

---

И еще - известно ли кому что-либо о связи изображения Св. Георгия с геральдической формой Мальтийского креста?

---

Могу вспомнить про связь Павла первого с Мальтийским орденом! Отсюда знак Пажеского корпуса и ПВУ!!!

 Отправлено: 14.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Грозный дядя пишет:

цитата

---

Могу вспомнить про связь Павла первого с Мальтийским орденом! Отсюда знак Пажеского корпуса и ПВУ!!!

---

О! А ну-ка вспомни, если не трудно... Тут у меня сформировались некоторые свои наблюдения. Интересно будет сопоставить.

 Отправлено: 15.10.05 23:34. Заголовок: Re:

Надо подготовиться к ответу

 Отправлено: 16.10.05 21:24. Заголовок: Re:

Отвечаю!
Сегодня спрашивал настоятеля храма Николая Страстотерпца (что под Питером)!
На 6 Вселенском соборе (630 г. Константинополь) рассматривали вопрос о положении изображения Георгия Победоносца. Дело в том что он до этого изображался повёрнутым влево. Но возникала проблема в том что в иконостасах церквей построенных вчесть него он копьём целил в Царские врата!(По правилам расположения икон на иконостасе!) Что посчитали недопустимым! И было принято решение повернуть изображение вправо! Следовательно все другие изображения на иконах (отдельных), знаках, печатях он повёрнут влево. Но так как изображая Георгия учитывались изображения на иконостасе то и повернутый вправо он во многих местах присутствует!!!
Вот такие пироги!

 Отправлено: 16.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Интересно. Значит так оно и есть - оба варианта.

 Отправлено: 16.10.05 23:24. Заголовок: Re:

Браво, Лёша! Спасибо!

 Отправлено: 17.10.05 09:04. Заголовок: Re:

В царствование императора Александра III была проведена бароном Кене геральдическая реформа, одним из результатов которой стало то, что Св. Георгий на государственном гербе был развернут в правильную геральдическую сторону. Естественно, что эскиз вашего полкового знака был утвержден согласно современным геральдическим реалиям Российской Империи. После того, как император Николай II по окончании Русско-японской войны вернул московскому гербу первоначальный вид, никто не стал переутверждать ранее принятые полковики.

 Отправлено: 17.10.05 18:52. Заголовок: Re:

123, простите, я не до конца понял. В правильную геральдическую сторону - это в какую? Геральдические реалии, современные кому?

 Отправлено: 18.10.05 08:34. Заголовок: Re:

Извините что влезаю.
Юнкер пишет:

цитата

---

В правильную геральдическую сторону - это в какую?

---

Как я понял, по правилам европейской геральдики.
Юнкер пишет:

цитата

---

Геральдические реалии, современные кому?

---

Современные на момент принятия полкового знака.

 Отправлено: 18.10.05 18:58. Заголовок: Re:

Пермяк пишет:

цитата

---

Как я понял, по правилам европейской геральдики.

---

Вы-то поняли, а я-то нет Это в какую сторону?

 Отправлено: 19.10.05 05:51. Заголовок: Re:

Ну вроде как по правилам геральдики всадник должен скакать влево. Если я правильно понял.

 Отправлено: 21.10.05 14:22. Заголовок: Re:

Я вам будет трафик про Святого Георгия Победоносца отпишу, он покровитель нашего города....

 Отправлено: 21.10.05 14:22. Заголовок: Re:

Я вам будет трафик про Святого Георгия Победоносца отпишу, он покровитель нашего города....

 Отправлено: 21.10.05 19:37. Заголовок: Re:

Владислав2
отпишите пожалуйста!
А где находится ваш город?

 Отправлено: 01.08.06 12:10. Заголовок: Re:

К сожалению, с трафиком напряжёнка.. А город находиться в Московской области, на 100 км. на юго-восток от Москвы

 Отправлено: 01.08.06 14:30. Заголовок: Re:

А как называется город?

 Отправлено: 08.08.06 17:02. Заголовок: Re:

Наш город называется Егорьевск!
А город находиться в Московской области, на 100 км. на юго-восток от Москвы

У кого есть информация по 139 Моршанскому пехотному полку - прошу прислать!
Сейчас восстанавливается полковой храм 139 Моршанского полка - Храм Казанской иконы Божией Матери!
Сообщаю сим письмом, что на праздник Покрова - 14 октября в г. Егорьевске запланировано освещение восстановленного Храма в честь Иконы Казанской Божией Матери – полкового храма 139-го Моршанского пехотного полка, бывшего Азовского, с освещением памятного креста сему славному полку. Сообщите достойным людям, хотелось бы, чтобы на сём торжественном мероприятии, для пущей торжественности и благолепия, присутствовали представители славного казачества (история полка связана с казачеством) и воины в исторической военной форме времён Царских.
Кстати, у Моршанского полка был Георгиевский знак, см. Резервная пехота

 Отправлено: 08.08.06 17:09. Заголовок: Re:

Владислав2

Какое отношение Моршанский полк имеет к казачеству?

 Отправлено: 16.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Ну тут наверно торопился слово пропустил:
история полка наверно связана с казачеством
он до этого был до этого Азовским, а в Азове сами знаете казаки брали, сидели в этом году юбилей...
Да, и в рязанской губернии раньше казаки были - в 1444 г. упоминаются

 Отправлено: 16.08.06 20:46. Заголовок: Re:

Владислав2 пишет:

цитата:

Да, и в рязанской губернии раньше казаки были - в 1444 г. упоминаются

Угу. Городовые. Они были практически везде. Только это не совсем казаки.

 Отправлено: 16.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Наша левая сторона это геральдическая правая. То есть в геральдике эти стороны определяются со стороны человека, несущего щит. "Живые" фигуры в геральдике размещаются так, чтобы при движении человека, несущего щит, они перемещались "лицом" вперёд. Кстати если подойти к современному российскому гербу с этой точки зрения, то окажется, что Св. Георгий на нём "едет" задом. Ну и куда мы придём, передвигаясь таким методом? Мистика геральдики...

 Отправлено: 16.11.06 20:13. Заголовок: Re

А я слышал такую версию. Что Георгий был "повернут" в другую сторону (головой на запад) по приказу Николая I. Потому что, в том виде в каком он был Георгий как бы убегал от врага (на восток), поэтому он был "развернут".