Отправлено: 02.11.06 14:35. Заголовок: Вопрос к знатокам орденов

Господа, просветите...
1. Когда Св.Георгия 4-й степени получал прапорщик, означало ли это автоматическое производство его в подпоручики?
2. Когда в РИА стало практиковаться посмертное награждение орденами?
Спасибо.

 Отправлено: 02.11.06 15:41. Заголовок: Re:

1. он получал преимущество перед остальными, но мог и подождать (см. ст. 49 Георгиевского Статута 1913 года)...
2. де-юре было прописано в Георгиевским Статуте 1913 года (ст. 9), де-факто уже за Русско-японскую были...

 Отправлено: 03.11.06 07:11. Заголовок: Re:

Согласен с Юрием. На практике было, практически всегда представление о производстве в следующий чин. Дело в том, что не Георгиевская Дума решала вопрос о производстве, а наградной лист должен был "собрать" мнения стольких начальников - командира бригады, начальника дивизии, командира корпуса, командующего армией и потом, либо остановиться на армейском (фронтовом) уровне или пойти дальше - в Петроград для принятия по нему положительного решения и подачи в Высочайший приказ. И при этой волоките, очень часто, было так, что производство в следующий чин происходило очень нескоро.

 Отправлено: 03.11.06 21:00. Заголовок: Посмертное награждение

Не так давно приобрёл у Евгения Лозовского брошюру "Орденский архив" издание 2001 г. библиотечки журнала "Фалеристика". Возможно и сейчас Евгений продаёт эту брошюрку на "Молотке".

В конце брошюрки достаточно подробно Евгений приводит документы о посмертном награждении капитана Жирнова орденом Св. Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени за спасение знамени 162-го пехотного Ахалцыхского полка в бою под Мукденом 25-го февраля 1905 г.

 Отправлено: 03.11.06 22:16. Заголовок: Re:

Пензенский пишет:

цитата:

о посмертном награждении капитана Жирнова орденом Св. Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени за спасение знамени 162-го пехотного Ахалцыхского полка в бою под Мукденом 25-го февраля 1905 г.

да-да, я именно его и имел ввиду, когда писал

цитата:

де-факто уже за Русско-японскую были...

 Отправлено: 16.11.06 09:45. Заголовок: Re:

Де-факто они были ещё в XVIII столетии: представили офицера к награждению, а пока документы ходили, он и погиб...
Несклоько таких случаев можно найти у Судравского. Награждение же Жирнова было, так сказать, не совсем посмертным: после совершения своего подвига он ещё сутки оставался в живых. Награждение же погибших при совершении подвига, то есть действительно посмертное, было прописано только Георгиевским Статутом 1913 г.

 Отправлено: 16.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Евгений Витальевич! Рад видеть Вас на этом форуме!

Евгений Лозовский пишет:

цитата:

Де-факто они были ещё в XVIII столетии: представили офицера к награждению, а пока документы ходили, он и погиб... Несклоько таких случаев можно найти у Судравского. Награждение же Жирнова было, так сказать, не совсем посмертным: после совершения своего подвига он ещё сутки оставался в живых. Награждение же погибших при совершении подвига, то есть действительно посмертное, было прописано только Георгиевским Статутом 1913 г.

Да, но там (в XVIII в.) представление делалось еще на живых, а на Жирнова именно уже на мертвого представление делали...

 Отправлено: 16.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Но, согласитесь, в уме-то держали, что при совершении подвига он не погиб. Если Вам не попадалось, то о Жирнове вот здесь:
http://medalirus.narod.ru/Tools/loz_15.htm

 Отправлено: 16.11.06 19:27. Заголовок: Re:

Спасибо, Евгений! Ваши статьи на сайте Сергея прочитываются "от корки до корки" сразу, как появляются там...