Да пожалуй, в любой полковой истории уланских полков об этом информация есть. Из того что есть у меня - Л-Гв. Уланские Ея и Его Величеств полки, ведущие свою историю от самого первого в русской армии Уланского Цесаревича полка.
В общем, если говорить кратко, то из полковых историй следует, что огланы - это что-то вроде особой кавалерии ещё у татаро-монгол. И оглан в переводе - богатырь, молодец. Потом татары расселились по Литве, Польше, Белоруссии, осели, со временем стали своими дружинами наниматься к польской и литовской шляхте на службу, но определённую самобытность сохранили. И якобы у татар одна из разновидностей головного национального убора - четырёхугольная шапка, наподобие ямщицкой. В общем, огланы постепенно трансформировались в улан, а затем и поляки стали считать улан как свой исконный национальный вид кавалерии, с определённым стилем военной формы и головного убора. В Польше датировать появление уланских полков "европейского образца" можно 1790-ми годами. В России улан не было, но при Екатерине II был некий легкоконный полк, носивший униформу именно уланского образца. Собственно первый полк, носивший имя "уланский" был сформирован в 1803 году в Слободской Украине: в мае 1803 г. был сформирован Одесский Гусарский полк (на него выделены люди из состава Изюмского, Ахтырского и Мариупольского Гус. полков), а в сентябре 1803 г этот полк ещё не окончивший формирования, был по настоятельному ходатайству Цесаревича Константина переименован в Уланский Е.И.В.В.Кн. Наследника Цесаревича полк, и соответствующим образом переодет. За отличия в 1805, 1806-07-08-09 годах этот полк был переведён в Гвардию и назван в 1809 году Л-Гв. Уланским полком. Разделение этого полка на два других - будущие Л-Гв. Ея и Его Величеств полки произошло в 1814-17 годах - при возвращении из Парижа дивизион полка был оставлен в Варшаве, а впоследствии официально оформлен как отдельный полк и соответствующе доукомплектован. Ну а что касается других русских уланских полков, то многие из них появились в период 1803-1812 гг, кто-то переформирован из других полков, кто-то сформирован с нуля.
Теперь о слове улан. Я живу в Иркутске, и соответственно у нас много бурятского населения, да и до Монголии далеко. Географических названий с элементом "улан" у нас хоть отбавляй. Ну так вот - я с пристрастием допрашивал и бурят и монголов, и они божатся, что в их языке слово улан переводится исключительно как КРАСНЫЙ. Комментировать сие мне довольно затруднительно.
P.S. Фотография вашего коллеги на Байкале на фоне мыса Улан (длинный узкий мыс, заканчивающийся пирамидальной горкой).
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 313
Отправлено: 29.10.06 14:04. Заголовок: Re:
Вот что написано по уланам вообще в Справочной Книге Императорской Главной Квартиры:
"УЛАН" - слово ТАТАРСКОЕ,обозначавшее лёгких кавалеристов. В Европе уланы появились впервые в Польше;в России же название "УЛАНСКИЙ ПОЛК" встречается первый раз в проэкте образования Новороссийской губернии 22 марта 1764 года: тогда представлено было на Высочайшее благоусмотрение о сформировании поселённого кавалерийского полка,вооружённого саблями и пиками и предполагалось назвать его "УЛАНСКИМ", по примеру таких полков в других Европейских державах. Представление это,хотя и было Высочайше утверждено,но полк назван "ПИКИНЕРНЫМ" (поводом к не названию полка уланским получило то,что это название ассоциировалось с польским мятежом.А.В.). Первый же уланский полк был Одееский,переименованный из гусарского 11 сентября 1803 года и названный - УЛАНСКИЙ ЦЕСАРЕВИЧА (ныне Л.Гв.Уланский Ея Величества)."
1764 год. Сформированы четыре пикинерных полка: Елисаветградский,Днепровский,Донецкий и Луганский. Все 20-ти ротного состава.
1776 год. Сформированы ещё два пикинерных полка: Полтавский и Херсонский,а Донецкий переименован в Екатеринославский. Всем полкам повелено быть 6-ти эскадронными.
1783 год. Все шесть полков (по два) обращены на сформирование Павлоградского,Елисаветградского и Мариупольского лёгкоконных полков."
Ну о перепетиях формирования-переформирования-расформирования можно посмотреть тоже в Книге Главной Квартиры.
Почему вообще задал вопрос по уланам. На другом форуме при обсуждении темы "Гусары и уланы" http://talks.guns.ru/forummessage/36/165282-2.html было высказано вот такое любопытное мнение "а вот насчет улан ошибочка. к полякам отношение имеют весьма малое (практически никакое). словом "Ulan" во времена каролингов назывался сплоченный строй тяжеловооруженных конных воинов (рыцарей). там разница не только тактическая, но идеологическая."
Знатоков восточных языков нет? Все таки у монгол улан-это красный, у турок по классической версии растиражированной по десяткам изданий-улан-оглан-парень, молодец, удалец, конник. С другой стороны удар пиками сомкнутым строем более естественнен для тяжелой кавалерии...
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 314
Отправлено: 29.10.06 21:48. Заголовок: Re:
Никогда не слышал об использовании чего-то похожего на слово "улан" в средневековье?!
Кстати,в некоторых странах уланские полки относились к разряду средней,а то и тяжёлой,кавалерии. А удар пиками в сомкнутом строю могли производить не только уланы,но и гусары,и драгуны. Все эти виды кавалерии (РИА) имели в разное время на вооружении пики и,вопреки сухой абревиатуре и тактическим высказываниям,производили атаки в сомкнутом строю с пиками. Один военный деятель эпохи Николая Первого (сам,кстати,конно-артиллерист),при разборе кампании 1849 года в Венгрии очень сетовал на то,что наши гусарские полки не имели на вооружении пик. "В 1855 году,пики,как это указано нами выше,были даны гусарам.Генерал Кульгачёв,бывший в Венгерской кампании,свидетельствует,что причиной введения в гусарские полки пик послужил опыт кампании 1849 года,в которой Венгерская кавалерия,по словам Генерала Кульгачёва,не раз бравшая верх над нашими гусарами,всегда сдавала при появлении улан и казаков". Хотя лично я с генералом в корне и категорически не согласен: достаточно вспомнить бой русских (8 эскадронов) и венгерских (14 эскадронов) гусар у села Тур,где русские в РУКОПАШНОЙ И БЕЗ ПИК опрокинули превосходящих венгров,чтобы слова Кульгачёва взять под большое сомнение. И Тур далеко не единственный бой,где русские гусары опрокидывали венгров. Но это так,отступление от темы....
Вот что,например,писал по поводу улан историк Всеволод КРЕСТОВСКИЙ:
"Слово улан азиатского происхождения и по-татарски значит молодец.В армии Тамерлана было несколько полков отборной конницы,однообразно одетой и вооружённой ПИКАМИ С ФЛЮГЕРАМИ.Татары,поселившиеся в Литве и Польше и составлявшие иногда конные иррегулярные ополчения для службы ПОЛЬСКИМ КОРОЛЯМ,сохраняли и своё прежнее название у л а н о в,которое былдо от них ПЕРЕНЯТО ПОЛЯКАМИ. Впоследствии польское правительство стало ФОРМИРОВАТЬ у себя регулярные конные полки того же наименования,где наряду с татарами служили "по капитуляции" и лица польско-литовского происхождения;а так как польская нация первая в Европе усвоила себе этот новый род кавалерии,то уланы и ПРИЗНАВАЛИСЬ повсюду НАЦИОНАЛЬНЫМ ПОЛЬСКИМ ВОЙСКОМ,которое со временем было перенято у них другими государствами.".
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1155
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 29.10.06 22:53. Заголовок: Re:
Присоединяюсь с Сане! Мне знакома лишь тюрская теория происхождения слова "улан" - молодец! Пика страшное оружие, которое превращало легкого кавалериста в грозного противника, как для кавалерии так и для пехоты!
Саня пишет:
цитата:
Кстати,в некоторых странах уланские полки относились к разряду средней,а то и тяжёлой,кавалерии.
Если не ошибаюсь, то подобные эксперименты производились в Великой армии Наполеона. Где кавалеристы в касках, были вооружены пиками! Кстати в 1812-м году русские гусары получали пики! Хочу еще добавить, что именно пика сыграла заметную роль во время столкновений русской и австро-венгерской конницы в 1914 году!
Вот и я никогда не встречал подобной гипотезы происхождения улан То что грани между видами кавалерии зыбки понятно, у тех же польских коронных гусар практически сплошной доспех
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1156
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 29.10.06 23:28. Заголовок: Re:
AT TOR пишет:
цитата:
Вот и я никогда не встречал подобной гипотезы происхождения улан То что грани между видами кавалерии зыбки понятно, у тех же польских коронных гусар практически сплошной доспех
Кажется она встречается практически везде! Грани были достаточно четкими, однако они постепенно стирались, пока не исчезли практически вообще к концу 19 ст. "Крылатые гусары" - весьма редкое исключение!
Кстати,в некоторых странах уланские полки относились к разряду средней,а то и тяжёлой,кавалерии.
Саша, назови мне эти страны, пожалуйста. Просто интересно.
Идея насчёт каролингов - это уже современный бред. Даже немцы, и те привязывают улан к польской национальной кавалерии. Поверьте, если бы здесь была бы хоть слабая надежда на реальность, эта версия уже бы была красочно изложена в полутора десятках немецких уланских полковых историй. Я так полагаю, если кто-то переберёт с пивом, то мы увидим вскоре на разных форумах и более интересные версии - например, привязку улан к древним скандинавам, нибелунгам или, того круче, к хоббитам.
Насчёт того, что улан в монгольский языках переводится как красный - как мы видим, уже 100% обосновано на практике. А вот то, что "улан-оглан" это молодец или богатырь в тюркских языках - это ещё пока что действительно растиражированная версия, передаваемая из уст в уста, из книжки в книжку. А откуда это пошло - неясно. Тот же Крестовский - не языковед, согласитесь.
Так что сухой остаток на данный момент: уланы как разновидность европейской кавалерии оформились в Польше в конце 18 века, однако в Польшу они пришли с Востока, с потомками татаро-монгольских завоевателей. Какая именно ветвь - татарская или монгольская - является истинно родоначальной, ещё предстоит выяснить. Полагаю, с таким раскладом согласятся все участники дискуссии.
Ладно... В Иркутске и татары тоже живут. Попробую взять языка и допросить. Вообще такими темпами дойдёт до того, что вскоре коренное население Ирк. области будет просить политического убежища от Дубровина по соседним регионам...
"УЛАН" - слово ТАТАРСКОЕ,обозначавшее лёгких кавалеристов. В Европе уланы появились впервые в Польше;в России же название "УЛАНСКИЙ ПОЛК" встречается первый раз в проэкте образования Новороссийской губернии 22 марта 1764 года: тогда представлено было на Высочайшее благоусмотрение о сформировании поселённого кавалерийского полка,вооружённого саблями и пиками и предполагалось назвать его "УЛАНСКИМ", по примеру таких полков в других Европейских державах. Представление это,хотя и было Высочайше утверждено,но полк назван "ПИКИНЕРНЫМ" (поводом к не названию полка уланским получило то,что это название ассоциировалось с польским мятежом.А.В.).
Вообще говоря, я не очень доверяю этой версии, т.к. она тоже может оказаться неким субьективным экстрактом из полковых историй. Тем более что УЛАНСКИХ полков на 1764 год в Европе ещё не существовало - если судить, хотя бы по немцам и австрийцам. Поляки - тоже под большим вопросом. Вот если бы кто-то из уважаемых коллег реально покопал в РГВИА насчёт этого проекта 1764 года...
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Пост N: 316
Отправлено: 30.10.06 11:53. Заголовок: Re:
К сожалению,прямо сейчас я тебе эти страны назвать не могу - нет под рукой выписок,но я сказал,то,что сказал. Сведения эти были мной когда-то почерпнуты из...сочинений господина ЭНГЕЛЬСАгде,наряду с разбором кампании в Крыму,он приводил данные по армиям европейских (и не только) государст.Да ты,скорее всего когда-то сталкивался с его сочинениями! Вот мне и запало тогда,что где-то (не то в Сардинии,не то в Италии),уланы относились к разряду средней кавалерии,а ещё в какой-то армии - вообще к тяжёлой. Когда найду записи - обязательно приведу здесь!
Миша,а уланы у поляков,на момент восстания Костюшко (1794 год) всё-таки были,достаточно посмотреть Bm.Gembarzewski. Rodowody pulkow polskich i oddzialov rownorzednich od r.1717 do r.1831. Warszawa,1925.
Так вот,в списках частям,которые формировались в Великом Княжестве Литовском во время восстания 1794 года,упоминаются РАСОНСКИЕ УЛАНЫ (командир генерал-майор Януш Тышкевич). Это - единственная часть с названием УЛАНЫ в составе польской армии.
Это понятно - в смысле, про 1794 год. Я говорил про 1764 - вот эта дата звучит неестественно. 30 лет разницы. А про то что в 1790-х уланы уже были в Европе - я и не отрицаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме