Отправлено: 27.09.05 10:26. Заголовок: Фото основных вех истории Ливенского отряда
Один из первых снимков русских добровольцев Ландесвера. Это, видимо, Рождество. Новый же 1919 г. они встретили на подступах к Риге в бою с красными латышами.
Данный снимок сделан, скорее всего, в Либаве или где-то в Латгалии зимой-ранней весной 1919 г., до занятия Риги. Оружие германское, шевроны в виде угла из бело-сине-красной ленты.
Ротм. Ливен (слева) и кап. Дыдоров(справа) в цветных фуражках Либавского отряда в с.Кальнецем в мае 1919 г. перед наступлением на Ригу.
Ротм. Ливен на совещании командиров частей Ландесвера перед штурмом Риги (двадцатые числа мая 1919 г.). Слева, с сигаретой, стоит командир "Штосс-трупп" (Ударники Ландесвера, на тулье виден их отличительный знак - шиток с черным тевтонским крестом) бар. Мантейфель (будет убит 22 мая). Ливенцы еще не носят "уставного" С-З шеврона с крестом на рукаве, у кап. Дыдорова (справа) - уголок нац. ленты у обшлага кителя.
Пулеметчики в день взятия Риги (скорее всего, судя по бутонам цветов в карманах формы) 22 мая 1919 г. У бойца справа виден С-З шеврон на плече, но еще без креста. У него же - цветная (белая, св.синяя?) тесьма по планке русской гимнастерки.
Ротм. Светлейший Князь А.П.Ливен в форме отряда (погоны) в своем традиционном (с Великой войны) т.н. "русском френче", но уже с С-З шевроном. Фото скорее всего сделано в Риге сразу же после ее освобождения 22 мая 1919 г. (до тяжелого ранения под Роденпойсом несколько дней спустя). После ранения Ливен передал командование кап. Дыдорову, был произведен в полковники и носил уже кавалергардскую фуражку и погоны.
После ранения Св.кн.Ливена Либавский отряд принял капитан ГШ (позже - подполковник и полковник) Дыдоров. Здесь он в начале карьеры, подпоручик.
Пулеметная команда на берегу в р-не Либавы в июне 1919 г. (перед отправкой на С-З фронт).
Первые бои Ливенцев на С-З.фронте, июль 1919 г., под сс. Алексеевка, Килли и Малли (севернее Веймарна, в районе узкоколейки на Котлы и Копорье). Пулемет немецкий, винтовки по преймуществу - тоже. У многих чинов - орлы на немецкий касках.
На этой фотографии изображен ливенский броневик "Россия" после боя с большевистским броневиком "Гроза пролетариата" (по другим данным, "Смерть буржуям"). Автомобиль красных был захвачен и включен в состав ливенской дивизии под названием "Гроза", а экипаж "России " исправляет повреждения. На башнях видны отметины от пуль, на открытых дверцах радиатора - белый крест - знак, наносившийся на технику СЗА (почти что Balkenkreutz ). На заднем плане справа два бойца - Островского стрелкового полка и ливенец (в цветной фуражке и погонах).
Почетный караул чинов 6 стр. роты 2 стр. батальона Ливенского отряда (переименован в 6 бат. 18 Рижского полка) на станции Веймарн 22 июля 1919 г. Встреча Юденича, на крайнем левом фланге - кап. Дыдоров. Винтовки практически у всех уже русские, трехлинейки. Виден бело-сине-красный батальонный фаньон.
Ген. Юденич любезно согласился сфотографироваться на память с "почетным караулом". Не все готовы.
Дубль два. Все смотрят в объектив. Молодцами!
Ген. Юденич с командующим СЗА ген. Родзянко (в темной гимнастерке, бриджах с лампасами и обмотках) и чинами штаба 1АК. Крайний справа - Дыдоров.
Во! Наконец спрашу у знаюсчего человека! Паша - а че у Ливенцев черепа на палках стоят перед окопами? Я Дерябина читал, там написано - тотем. Что за тотем? Есть какая инфа дополнительная?
Еще одна фотка, Ливенцев-артиллеристов. Это офицеры батареи легких орудий Андерсона (сидит в центре со стэком). Что интересно, фуражки тоже цветные, общеартиллерийского образца РИА, однако тулья - немецкого фельдграу (как у стрелков).
цитатаа че у Ливенцев черепа на палках стоят перед окопами? Я Дерябина читал, там написано - тотем. Что за тотем
Насчет "тотема" у Дерябина - полная чушь! Дядя Саша сдул у меня информацию (нарушив данное слово, кстати), да только забыл совсем про комментарий к этим черепам-костям. Замечу, что эти "символы" встречаюся исключительно на двух фотографиях пулеметчиков на позиции под Килли в июле-августе 1919 г. (и все!). Вопрос, на самом деле, архиинтересный, тем более что в воспоминаниях самих Ливенцев ответа на него не находим (возможно, пока). Если у эстонцев эмблема черепа и костей означала принадлежность к партизанским частям (тартусские батальоны "Сакала" и пор. Куперьянова - отсюда, кстати, и черепа на тульях русского Ревельского отряда) и частей бронепоездов, то у Ливенцев "традиция" скорее всего иная - из Германской армии. Изображения мертвой головы в ходе войны стали появляться у ударных штурмовых отрядов немцев, а затем, гораздо шире - и в частях "Добровольческих корпусов" во время гражданской войны в Германии. Как известно, Ливенцы в большинстве своем - бывшие военнопленные, находившиеся в немецких лагерях. Другое объяснение - во время защиты предмостного укрепления под с. Кальнецем в мае 1919 г. расчет пулемета, прикрываемый "детской ротой" (из добровольцев-подростков) был поголовно вырезан красными латышами с исключительной жестокостью. Возможно, это - причина (что весьма спорно). В любом случае продолжаю "докапываться до истины".
Такой нескромный вопрос - как Вас зовут, мы случайно не знакомы?
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Не зарегистрирован
Отправлено: 28.09.05 17:56. Заголовок: Re:
Я пару раз был на этом кладбище. Могилу Дыдорова не помню. Кладбище сильно запущено. Хотя сохранились некоторые старые могилы, в т.ч. и военные. В центре - Братская могила защитников Риги от германцев в 1917 году (погребены: пять неизвестных воинов, поруч. 321 Омск.пол. Андрей Владимирович Шнурло, корн. офиц. набл. 20 корп. авиац. отр. Евгений Иоаннович Меляницкий, команд. 92 Пех. Калуж. друж. подполк. Яков Викторович Мудров, подполк. 7 Сиб. сапер. бат. Владимир Николаевич Левиков, прапор. 46 Сиб. стр. пол. Николай Нутрик, подпор. 47 Сиб. Стр. пол. Аркадий Архипович Абраменко, прапор. 47 Сиб. стр. пол. Петр Алексеевич Сироткин, прапор. 47 Сиб. стр. пол. Алексей Гргорьевич Игнаткин, Поруч. 47 Сиб. стр. пол. Аркадий Ефимович Гербановский, подпор. 46 Сиб стр. полка Артемий Федорович Попков, прапор. 51 Сиб. стр. пол. Михаил Богданов, прапор. 481 пех. Мищевск. пол. Леонтьев, волноопр. ряд. 12 пул. авт. взв. Александр Сергеевич Степанов, медик В 3 С отряда Борис Георгиевич Узунов, капит. 9 Особ. пол. француз. бриг. Георгий Станиславович Савицкий, князь Владимир Леонидович Ухтомский). Сохранилась могила командира 115-го пех. Вяземского полка полк. И.И.Видишева (1833-1876), священника 16-го гус. Иркутского полка А.Богородского (+1909) и ещё некоторые.
Да знакомы мы знакомы! Только давно не пересекались. Я пока не не буду называтся по ряду причин. Не обежайся ты тут не причем. Да и здесь за флуд в полседнее время жоско мочат. А тема про ливенцев, а не про меня. Кстати - спасибо за инфу но до сих пор как я понимаю про черепушки ничего точно не извесно. Я вот думаю что они только для фотосьемки их воткнули - прикинь как по черепам хорошо стрелковые ячейки и пулеметные гнезда вычеслять! Какой хороший ориентир!
Спасибо! Если у Вас есть какая-либо информация по Ландесверовцам и Ливенцам (может, из Рижского музея Независимости, если не путаю названия), в т.ч. фотки, буду весьма признателен. Кстати, если с Мишей Устиновым как-то пересечетесь, передавайте ему привет от меня, не виделись и не слышались пропасть лет.
цитатаЯ вот думаю что они только для фотосьемки их воткнули - прикинь как по черепам хорошо стрелковые ячейки и пулеметные гнезда вычеслять!
Истина, возможно, еще банальнее. Не далее как вчера откопал заштабелированные записки Л.Ф.Зурова, "Воспоминания пулеметчика Д.Соломина", кажется, называется. Так там прямо и написано, что когда пулеметная рота в самом конце июля пришла на С-З фронт, ей выделили участок под деревнями Килли и Малли. Ливенцы стали рыть ячейки для пулеметов, оказалось, на каком-то древнем кургане (средневековая братская могила), черепов-костей - не счесть. Автор пишет, что для "острастки" красных (Ливенцы тогда были еще опьянены своей "крутостью" и недавними победами под Ригой) и выставили несколько экземпляров. Больше НИГДЕ не встречал упоминания о скелетах. Видимо, так и бросили при отступлении там же, под Килли. Что касается маскировки позиций, то как раз Ливенцы поначалу поступали наоборот: специально выскакивали на бруствер во весь рост в своей немецкой форме, да к тому же и ругались по-немецки. Утверждают, что на красных сильно действовало.
Могильник в р-не дер. Килли исследовал граф уваров в 1870-х, были работы и в 1970 у Е.А.Рябинина, да исам грешный имел Окрытый лист на Кингисеппский р-н и в тех местах проходил разведками. Хотя ни разу в голову не приходило, что позиции там могут быть не от WWII.
А зачем "рыть" сведения. Берем Лапшинскую "Археологическую карту Лен. области", хотя там сведения далеко не точные. Конкретнее в этом районе работали Рябинин и Царькова, можно посмотреть их отчеты. Я сам делал разведки севернее, хотя в районе Килли тоже бывал. В принците там есть перепаханный траншеей таранд - погребальный памятник раннего железа, но у них обряд погребения кремация на стороне. В средневековых памятниках уже будут ингумации, но надо учитывать, что для данных районов характерна очень плохая сохранность органики - костяки как правило перетлевают практически полностью, сохраннясь в виде тлена и отпечатков в песке. Тоесть видеть такую кость можно, но в руки взять уже нельзя. Так что вероятно всего ваши ребята взрыли могильник уже Нового времени, а скорее всего приходское кладбище деревни. Тем более что, жалобу в ИАК на них посылать было уже некому.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). На заднем плане справа два бойца - Островского стрелкового полка и ливенец (в цветной фуражке и погонах). 
Я пока не не буду называтся по ряду причин. Не обежайся ты тут не причем. 
- участник сейчас на форуме