On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Лилленурм Павел


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.05 10:25. Заголовок: Фотографии Ливенцев и Северо-западников


В этом разделе буду выкладывать родные фотки Ливенцев и Северо-западников.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Полетаев Павел




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.06 20:59. Заголовок: Re:


коментарии к фотографиям

СЕВЕРНЫЙ КОРПУС
И ПЕРВЫЙ ПОХОД НА ПЕТРОГРАД
Осенью 1918 г. немецкие оккупационные власти на Западе России разрешили фор¬мирование русской добровольческой «Северной Армии». Началом формирования была назна-чена дата 10 октября 1918 г. В этот день в Пскове открылось первое бюро по приёму доброволь-цев. Вначале был сформирован Отдельный Псковский добровольческий корпус Северной армии. Корпус возглавил генерал А.Е. Вандам, известный своими прогерманскими симпатиями.
В связи с выходом Германии из войны и выводом немецких оккупационных войск из России, освобождаемые ими территории начали занимать красные войска. Под их давлением Псковский корпус был вынужден отступить и уйти в Эстонию.
б декабря 1918 г. командующий корпусом полковник Г.Г. фон Неф, сменивший Вандама на этом посту ещё 17 ноября, подписал договор с военным министерством Эстонии о подчинении корпуса эстонскому командованию. Псковский корпус был переименован в Северный.
В начале января 1919 г. эстонское командование заменило фон Нефа на полковника К.К. Дзе-рожинского. В связи с тем, что красные войска, выйдя на границу с Эстонией, прекратили дальнейшее наступление, командование Северным корпусом занялось переформированием частей. При этом время от времени совершались отдельные небезуспешные военные набеги на территорию красных. В начале апреля командование корпусом приняло решение начать подготовку большого наступления, главной целью которого ставился захват Петрограда. Руко-водство предстоящими боевыми действиями поручили генерал-май ору А.П. Родзянко.
В ночь с 12 на 13 мая 1919 г. части Северного корпуса перешли реку Плюссу и начали продви-жение вглубь территории Советской России. К 15 мая белые части достигли реки Луга, 17 мая заняли город Ямбург, 24 мая - Копоры. Победы белых подтолкнули Эстонию, и 16 мая эстон-ские войска также вступили в боевые действия против красных. К 26 мая ими был занят Псков.
1 июня Северный корпус был переименован в Отдельный Корпус Северной армии (ОКСА). 3 июня главнокомандующий Эстонской армией И.Я. Лайдонер назначил генерала Родзянко ко-мандующим ОКСА. А уже 19 июня Родзянко издал приказ о выходе корпуса из подчинения эс-тонскому командованию и преобразовании его в Северную армию (с 1 июля - Северо-Западную).

УЧРЕЖДЕНИЕ ЗНАКА

20 июля 1919 г. командующий Северо-Западной армией генерал-майор А.П. Родзян¬ко своим приказом учредил знак в память даты начала наступления на Петроград - 13 мая 1919 г.

Приказ по Северо-Западной Армии № 156
20* июля 1919 г. г. Нарва

§ 2. Нагрудный знак в память 13 мая 1919 г.
В ознаменование дня начала выступления О.К.С.А., повлёкшего за собой на¬чало осво-бождения русских областей от ига большевизма и давшего возможность нашему О.К.С.А. усилиться и развернуться в Северо-Западную Армию, устанавли¬ваю впредь нагрудный знак в память 13 мая 1919 г. по прилагаемому рисунку и опи¬санию, как первого дня наступления.
Этот знак имеют право носить на левой стороне груди, выше полковых и юби¬лейных знаков все офицеры, классные чины и солдаты, состоящие в списках Армии к этому числу.
Право ношения удостоверяется командирами отдельных частей за их подпи¬сью с приложением казённой печати. Это удостоверение приказываю иметь всегда при себе.
Описание знака:
Розетка из муаровой трёхцветной ленты — цветов национального флага, раз¬мером по диаметру 4x4 сантиметра, по середине прямой гладкий крест, белый, металлический (можно и эмалированный), размером 3x3 сантиметра.
Командующий армией
Генерал-Майор Родзянко
ОПИСАНИЕ ЗНАКА
В тексте приказа описание знака и его изображение не во всём отвечают внешнему виду сохра-нившихся в коллекциях знаков.
В соответствии с приказом знак должен быть «гладким», без каких-либо изображений и надписей. Таким же он изображён и на рисунке, приложенном к приказу. Однако почти все известные знаки снабжены надписью «13 мая 1919». Причём, несмотря на некоторое различие в начертании букв и цифр (в особенности - цифр), общий единый стиль надписей свидетельствует о наличии какого-то первоначального единого образца. Когда, кем и каким документом была введена надпись в изо-бражение знака, пока остается неизвестным, так как не найдены соответствующие документаль-ные свидетельства.
И только миниатюрный знак из коллекции, подаренной известным коллекционером Е.С. Молло (Великобритания) Государственному Историческому Музею, по внеш¬нему виду полностью соответ-ствует учредительному приказу и свидетельствует о том, что знаки без надписи в действительности существовали (хотя бы и в минимальном количест¬ве). Размеры этого знака - 17x17 мм.
Авторам известно три разновидности знака «В память 13 мая 1919 г.» с надписью на аверсе, фотографии которых представлены ниже. На фотографиях видны заметные отличия в надписях на аверсе знаков.
Знаки 1-й разновидности имеют следующие основные характерные особенности надписи:
- высота букв в слове «мая» больше, чем высота цифр слева и справа от этого слова
- буквы слова «мая» по высоте занимают почти всё поле горизонтальной перекладины кре-ста;
- в нижней части цифр «3» и «9» отсутствуют закругления.
Для знаков 2-й разновидности характерны:
- меньшая, чем у 1-й разновидности, высота букв в слове «мая»;
- одинаковая высота букв и цифр в надписи.
- цифры «3» и «9» закруглены в нижней части.
Знаки 3-й разновидности имеют следующие основные признаки:
- высота цифр и букв в надписи меньше, чем у первых двух;
- закругления в нижней части цифр «3» и «9» заканчиваются характерными стан¬дартными утолщениями.
К сожалению, отсутствие каких-либо свидетельств о происхождении этих знаков не позволяют достоверно судить о месте и времени их изготовления.
Предположительно можно назвать место изготовления знаков 3-й разновидности (один такой знак находится в Музее русской истории Свято-Троицкой семинарии, другой -хранился в коллекции П. Пашкова). Оба этих знака, судя по особой тщательности и тонко¬сти обработки (сравните с подоб-ными по тонкости исполнения знаками «Галлиполи» и «Лемнос»), сделаны во время эмиграции в па-рижской мастерской капитана В.Н.Богоявлен¬ского. Только в этой мастерской надписи заполировыва-лись до уровня поверхности эмали, и только здесь на металлические поверхности накладывалась по-золота или посеребрение.
Кресты всех разновидностей изготовлены из бронзы способом штамповки.
Размеры знаков колеблются: от 39x39 до 40x40 мм. Толщина - 2 мм.
Оборотная сторона - гладкая, иногда на ней стоит номер награждения.
В одном из частных московских собраний хранится знак, на котором помещена другая дата - не 13, а 12 (мая) 1919 г. Это ещё одна из загадок, с которыми мы сталкиваемся при изучении бело-гвардейских знаков. Единственное, что приходит здесь на ум, - то, что наступление Северного корпу-са началось в ночь с 12 на 13 мая 1919 г. Мы всё же помещаем здесь изображение этого знака.


Спасибо: 0 
Профиль
Лейб-Гвардии Финляндский полк




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.06 22:46. Заголовок: Семёновцы


Полковник Турбин пишет:

 цитата:
не знаете ли Вы семеновцы СЗА носили ли какие-нибудь гвардейские отличия на форме или они себя с Л-Гв. Семеновским полком не ассоциировали?


На приведённой фотографии, из трёх бойцов, двое - с полковыми знаками.
Это к вопросу о старых семёновцах. Точно, конечно, никто не скажет.
По форме:
Как чины б. Семёновского полка смотрелись в сентябре 1918 г. можно видеть здесь (крайне правый и крайне левый):
http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/milizia/foto-1.jpg
В октябре 1918 года президиум военной секции Петроградского совета принял постановление:
«Необходимо во всех частях Красной Армии и Красного флота принять меры, чтобы к дням праздников были совершенно убраны из обращения пуговицы с орлами и другими царскими символами.
Кому невозможно будет заменить таковые новыми пуговицами, то необходимо их обтянуть.
Кроме того, президиум постановил совершенно убрать из всех воинских частей всякие отличия старой службы, как-то: ордена, ленты и т.п. и, в особенности, георгиевские ленточки, которые в настоящее время очень многие носят несмотря на то, что желто-черный цвет является символом монархии»
Особый полк по охране г. Петрограда (б. Семёновский) отчасти выполнил постановление, сменив петлицы (отменены приказом по полку №153 от 30/IX 1918г.) и обшивку рубах на нарукавные нашивки "Гор. охр.".
После перехода к белым постарались нашить, что смогли. Ну, погоныс синей выпушкой, во всяком случае.
Откуда взялись походные мундиры обр.1907г. - сказать теперь сложно. Скорее всего получили ещё в Петрограде, так как орлёные пуговицы заменены.

Спасибо: 0 
Профиль
Лилленурм Павел


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.06 09:18. Заголовок: Re:


Павел, Китаец! Большой спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 00:24. Заголовок: Re:


Есть вопрос по северо-западной теме. А мог ли русский офицер, воевавший у князя Авалова получить Железный крест? Попалась наградная колодка: Железный крест, медаль Ордена короны, ордена св. Георгия 4-й ст. и св. Анны 3-й ст. с мечами и памятные медали Железной дивизии и Немецкого легиона. Довольно странный набор - русский офицер, наверное, повесил бы вперед Георгия, а не Железный крест, а немецкий офицер вообще непонятно где мог бы получит в это время Георгия.

Спасибо: 0 
Лилленурм Павел


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 08:53. Заголовок: Re:


ЖК запросто можно было получить в ВМВ, как тот же поручик Гранитов.

У Бермондта ЖК не награждали, ну если только от Германской республики, хотя отношение официальных тогдашних властей Веймара к "черным" (белым, монархистам, фрайкоровцам) было не очень.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 20:13. Заголовок: Re:


ЖК на этой колодке - 1914 года.

Спасибо: 0 
РевелецЪ




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 22:55. Заголовок: Re:


Точно! А на Саммлере ее уже обсуждали?

Спасибо: 0 
РевелецЪ




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 23:16. Заголовок: Re:


Пока нет, только фото с аукциона - http://sammler.ru/index.php?showtopic=12400&st=0&#entry110858

Спасибо: 0 
Профиль
Лилленурм Павел


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 08:55. Заголовок: Re:


Jus пишет:

 цитата:
Она?



Странная колодка ИМХО. Боюсь, это просто бессистемный сбор русских и немецких наград, возможно, от разных бывших владельцев.
И вот почему.
1.Орденов и медалей на фото шесть, а комментарии - к пяти.
2.Порядок расположения наград. По любому сперва должны идти ордена за храбрость или Георгий, или ЖК,
потом Анна, потом медаль за бои в Курляндии (крайняя справа) и только потом еще две остальные медали.
3.Может,я ошибаюсь, но такой медали "белого металла армии Берсмондт-Авалова" (как гласит подпись) я лично не встречал.
Скорее всего, это наградная или памятная медаль одного из отрядов германского Фрайкора.
4. И вот еще. Согласно комментарию, на обороте Анны - клеймо, или штемпель, или гравировка - Кайбель Альберт (1882-1910).
Если это годы жизни владельца, то никаких ЖК и медалей ЗДА и Фрайкора он уже не мог получить.


Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 09:04. Заголовок: Re:


Paulus пишет:

 цитата:
4. И вот еще. Согласно комментарию, на обороте Анны - клеймо, или штемпель, или гравировка - Кайбель Альберт (1882-1910).
Если это годы жизни владельца, то никаких ЖК и медалей ЗДА и Фрайкора он уже не мог получить.



Не-не, Альберт Кейбель это ювелир, поставщик Капитула Орденов

Paulus пишет:

 цитата:
3.Может,я ошибаюсь, но такой медали "белого металла армии Берсмондт-Авалова" (как гласит подпись) я лично не встречал.
Скорее всего, это наградная или памятная медаль одного из отрядов германского Фрайкора.



Если не ошибаюсь, такую медаль на саммлере уже обсуждали, кажется в разделе "Белые"... Не помню только, к чему там пришли...

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 09:40. Заголовок: Re:


Paulus пишет:

 цитата:
1.Орденов и медалей на фото шесть, а комментарии - к пяти.
2.Порядок расположения наград. По любому сперва должны идти ордена за храбрость или Георгий, или ЖК,
потом Анна, потом медаль за бои в Курляндии (крайняя справа) и только потом еще две остальные медали.
3.Может,я ошибаюсь, но такой медали "белого металла армии Берсмондт-Авалова" (как гласит подпись) я лично не встречал.
Скорее всего, это наградная или памятная медаль одного из отрядов германского Фрайкора.


1. Описания вещей на tajan'овских аукционах почти всегда весьма приблизительное. Не знали одну из медалей (это же не специализированный аукцион) - вот и не описали - здесь это в порядке вещей.
2. Абсолютно согласен.
3. М.Селиванов в своей статье "Знаки отличия и различия эпохи Гражданской войны" описывает эту медлаль как "Памятную медаль 1919 года Железной дивизией".

Спасибо: 0 
Лилленурм Павел


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 11:40. Заголовок: Re:


artkot пишет:

 цитата:
. М.Селиванов в своей статье "Знаки отличия и различия эпохи Гражданской войны" описывает эту медлаль как "Памятную медаль 1919 года Железной дивизией".



Вот-вот, и я о том же. Череп был эмблемой как раз Железной дивизии. В первой половине 1919 г. она действовала параллельно с Балтийским Ландесвером, а потом в том или ином виде и в составе ЗДА. Так что вполне возможно, что впоследствии, уже в эмиграции ЖДшная медаль вручалась и бойцам собственно русских частей ЗДА (из 40 тыс их было меньшинство).

Спасибо: 0 
Профиль
Полетаев Павел




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 17:00. Заголовок: Re:


Как и обещал по знаку. Пока только фото, но скоро и текст.





Небольшой довесок:
Малышев Иван Иванович (? – до 13 апреля 1920, местечко Изак Везенбергского уезда, Эс-тония)
Поручик запасного батальона светлейшего князя Ливена. «Офицеры запасного батальона светлейшего князя Ливена сообщили о кончине поручиков Тимофеева Александра Сер-геевича и Малышева Ивана Ивановича в местечке Изак, где и похоронены.
Свобода России. – Ревель, 1920, 13 апреля №81


Спасибо: 0 
Профиль
Лилленурм Павел


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:36. Заголовок: Re:


Большое спасибо!

Фотография Тимофеева есть, кажется, еще в "Памятке Ливенца." А откуда этот "довесок"? Из книги?

Павел, а скан "поувесистее" не сбросите мне на мыло?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетаев Павел




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:44. Заголовок: Re:




Рисунок знака, приложенный к рапорту ген-майора Леонтьева

ЗНАК СОЮЗА ЧИНОВ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ АРМИИ

СОЮЗ ЧИНОВ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛА ЮДЕНИЧА
22 марта, 5 и 26 апреля 1931 г. в Париже состоялись организационные собрания бывших чинов Северо-Западной армии генерала Н.Н. Юденича. Был выработан Устав Союза, избрано Правление и принято решение ходатайствовать перед генералом Юденичем о принятии должности Почётного Председателя Союза. Юденич, получив рапорт с ходатайством, выразил благодарность и согласие.

УЧРЕЖДЕНИЕ ЗНАКА
Уже на первых организационных собраниях, когда принимали устав Союза, его будущие члены решили учредить знак Союза и сформулировали б-й пункт Устава (Бахм. арх., ф. РОВС) следующим образом:
б. Союз пользуется правами юридического лица и имеет свою печать и на¬грудный знак.
Выполняя этот пункт Устава, председатель Союза генерал-майор Леонтьев в рапорте № 50 от 19 августа 1931 г. обратился к руководству РОВС с ходатайством об утверждении нагрудного знака (все публикуемые далее документы хранятся в архиве А. Рудиченко).
Союз чинов Северо-Западной Армии генерала Юденича
19 августа 1931 г
№50
Начальнику 1-го отдела Р.В.Союза
Рапорт
Прошу об утверждении нагрудного значка для ношения членами Союза по прилагаемой сём форме.
Председатель Союза Генерал-Леонтьев (подпись)
К рапорту прилагался рисунок знака.
Начальник 1-го отдела, дописав 22 августа на рапорте своё ходатайство, передал его Председателю РОВС генералу Е.К. Миллеру. Миллер, однако, прежде чем принимать
решение, послал запрос бывшему командующему Северо-Западной армией генералу Юде¬ничу, И, только получив положительные мнение Юденича (письмо от 27 августа), Миллер утвердил знак, отдав приказ по РОВС (находится в Бахметьевском архиве, фонд РОВС):
Paris-Centre-motel
Paris
27-VIII-31
Глубокоуважаемый Евгений Карлович,
Возвращая рапорт № 50 с приложением, уведомляю, что препятствий к ут¬верждению нагрудного знака не имею.
Искренне уважающий Вас
Н. Юденич (подпись)
Приказ Русскому ОВС № 45 31 августа 1931 г.
Вследствие ходатайства начальника 1-го отдела РОВСоюза, разрешаю членам Союза Чинов Северо-Западной Армии генерала Юденича ношение особого нагрудного знака, согласно утверждённого мною рисунка, представленного Председателем названного Союза.
Да послужит этот знак к ещё большему единению чинов Северо-Западной Армии генерала Юденича.
Генерал Миллер
ОПИСАНИЕ ЗНАКА
По сведениям Пашкова, знак существовал исключительно миниатюрного размера для штатского костюма и имел размеры 20x23 мм. Однако знак, хранящийся в Государственном Историческом музее, имеет несколько другие размеры: 20x20 мм.


Спасибо: 0 
Профиль
Полетаев Павел




Пост N: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:30. Заголовок: Re:


Менгден фон Альтенвога Николай Дмитриевич, граф (1 апреля 1899 – 15 апреля 1973, Сан-Паулу, Бразилия).
Художник-график. Воспитанник имп. Александровского лицея. Вольноопределяющийся кавалергардского полка. В ГВ служил в Северо-Западной армии генерала Юденича и в отряде светлейшего князя Ливена в танковых частях. В эмиграции в 1929 – 1938 в Пари-же.
Часовой. – Париж – Брюссель, 1973, №564

Мещанинов (Мешанинов) Виктор Иванович (1891 – 15 января 1969, Си Клифф, р-н Нью-Йорка, США)
Штабс-капитан лейб-гвардии Семеновского полка. Учился в Училище правоведения (не окончил). Бывший воспитанник Пажеского корпуса (1916). Д о декабря 1918 в русских добровольческих частях на Украине. С мая 1919 – в 3-м батальоне Ливенского отряда. В Северо-Западной армии (зачислен с 10 июля 1919), 6 августа 1919 г. в 3-м стрелковом полку 5-й (Ливенской) дивизии, в декабре 1919 г. – в 19-м пехотном Полтавском полку. Во ВСЮР служил с начала 1920 г. в батальоне своего полка. Эвакуирован в марте 1920 г. из Новороссийска в Феодосию. В Русской Армии до эвакуации Крыма. Галлиполиец. Осенью 1925 – 1926 в Крупане (Югославия), член полкового объединения. Служил в шта-бе 4-го полка Русского Корпуса. После 1945 в США. Сотрудник журнала «Военная быль». Друг американского Объединения суворовских кадет. Похоронен на кладбище в Ново-Дивееве..

Милевский Владимир Владиславович (? – 2 августа 1927, Париж).
Ротмистр. Ливенец. Умер в госпитале Кошен.
Возрождение. – Париж, 1927, 4 августа, №793
Служба связи Ливенцев и северозападников. – Рига, 1930, №2


Спасибо: 0 
Профиль
Лилленурм Павел


Пост N: 929
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 08:33. Заголовок: Re:


Большое спасибо.

Правда, М фон Альтенвога все же служил в ливенцах или танковой части СЗА? Или имелось в виду - подразделение бронеавтомобилей ливенской дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетаев Павел




Пост N: 123
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 21:07. Заголовок: Re:


Скабровский В.В. (? – до 9 февраля 1932, Франция)
Поручик 3-го Нарвского полка. В Гражданскую войну в 1-м полку светлейшего князя Ливена.
Последние новости. – Париж, 1932, 9 февраля, №3975

Селецкий Иван Александрович (? – 12 августа 1961,Пти-Кламар, р-н Парижа)
Капитан лейб-гвардии Семеновского полка. В гражданскую войну служил в 3-м Ливенском полку Северо-Западной армии и в 1-м стрелковом полку в 3-й армии ген. П.Н. Врангеля. Похоронен на местном кладбище. 40-й день отмечался 20 сентября 1961 г.
Русская мысль – Париж, 1961, 16 сент., №1735
Русские новости. – Париж, 1961, 25 авг., №847
Часовой. – Париж – Брюссель, 1963, №441; №443.

Северин Александр Александрович (? – 28 августа 1971, Франция).
Капитан Ливенского отряда Северо-Западной армии. Печатался в журнале «Часовой» (Париж), Работал над историей Ливенского отряда. Похоронен 31 августа 1971 г. в г. Joeuf (Meurthe – et – Moselle).
Русская мысль. – Париж, 1971, 9 сентября № 2859
Часовой. – Париж – Брюссель, 1971, №544


Спасибо: 0 
Профиль
Лилленурм Павел


Пост N: 980
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 13:48. Заголовок: Re:


Гран МЕРСИ!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 215
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет