Отправлено: 08.10.06 18:07. Заголовок: Ротная разведка и гренадеры

Господа!
Читая донесения ком.роты пех.полка (1915г ноябрь) о проведенной разведке на позиции, неоднократно встречал следующее
"Доношу, что разведкой произведенной на участке роты сегодня с 1 часу до 3-х час. ночи ничего не обнаружено: в окопах противника тихо и только кое где весьма редко слышны голоса, тихие спокойные.
Разведку производили 6 ниж.чинов роты (в том числе 3 гренадера) под командой ефрейтора Яковлева"
"Доношу, что разведкой произведенной сегодня с 10 до12час.ночи на учке роты ничего особенного не обнаружено. Против нашего левого фланга производятся немцами земляные работы в роще. Против 1-го взвода разведчики нашли указатель дорог, который Вам посылаю. Разведку производили 9 ниж.чинов (в тч 3 гренадера) под командой рядового Зимина"

Может кто знает - почему особо упоминаются гренадеры и в каких случаях в пех. полк направлялись гренадеры?

 Отправлено: 08.10.06 18:16. Заголовок: Re:

Geny1 пишет:

цитата:

Может кто знает - почему особо упоминаются гренадеры и в каких случаях в пех. полк направлялись гренадеры?

Гренадеры были в каждой роте (кажется один взвод в роте). Это солдаты, вооружённые гранатами. В отличие от обычных солдат не вооружались винтовками.

 Отправлено: 08.10.06 19:08. Заголовок: Re:

В своё время была статья в одном из первых номеров "Цейхгауза". В полках были сформированы команды гренадер. А одна из главных причин формирования команд гренадер - нехватка винтовок в армии в 1915 году.

 Отправлено: 08.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Александр-66
Спасибо,
Общее о гренадерах известно, но почему как то особенно выделено, ну что особенного ходили гренадеры в разведку или нет?
подполковник ,
Вам спасибо за ссылку - поищем "Цейхгауз"

 Отправлено: 08.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Кроме того, в гренадеры отбирались люди, по физическим параметрам могущие далеко эту самую гранату метнуть. Т.е. физически довольно крепкие.
Надо заметить, что эффективность их боевой работы была довольно неплохой. Бойцы с винтовками гренадер прикрывали, не отвлекаясь на метание гранат. Вместе с тем физически крепкий и хорошо тренированый человек мог бросить русскую грнату 1914-го года метров на 50-60 (проверено практикой) - довольно серьезно.

Вооружение было проблемой, даже звучали предложения вооружать гренадер холодным древковым оружием типа бердыша. Глубина "винтовочного" кризиса 1915-го года этим хорошо иллюстрируется. Впрочем, пехотная лопатка была актуальной по обе стороны фронта... И куда как повротливее.

Мой знакомый из Даугавпилса, поисковик, глубоко убежден, что вот эти самые гренадеры со стрелковым прикрытием и послужили основой русских штурмовиков, даже несколько раньше, чем до того дошли немцы. Я не согласен с ним вполне, но очень может быть... Тем более, разделение солдат по "специальностям" практиковалось и в английских, и в французских войсках - метатели гранат прокладывали дорогу штурмующим окоп солдатам.



Хороший пример, хотя это тактика Западного фронта (по книге Weapons Of The Tranch War). Несколько солдат с винтовкой, за ними гренадер, за ним подносчики.

С уважением, Юрий

 Отправлено: 09.10.06 06:28. Заголовок: Re:

Статейка моя в "Цейхгаузе" касалась, в основном, униформы и очень кратко истории проблемы. Дело в том, что я и П. Корнаков НЕ СГОВАРИВАЯСЬ, написали 2 статьи по одной и той же теме и прислали их в "Цейх". И Главный редактор, не мудрствуя лукаво, объединил их в одну, обрезав и выкинув кое-что. В частности, у меня там было упоминание о гренадерах в советской армии. Гренадерские команды начали образовываться в полках стихийно, как правильно тут уже говорили, в связи с винтовочным и патронным "голодом" где-то в середине 1915 г.Когда они появились у французов - точно не знаю, скорее всего несколько раньше - в 1914 г. после битвы за Париж. Но подготовкой гренадер серьезно начали заниматься только в 1916 г. Я думаю, если будем живы, статью сделаю по-новому, расширю и дополню фактическими данными. Она будет не чисто униформологической, а все-таки - исторической.

 Отправлено: 09.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Господа!
Спасибо за помощь.
Валентин будем ждать новых статей. Желаю Вам успехов

 Отправлено: 09.10.06 12:28. Заголовок: Re:

если не ошибаюсь, то гренадёрские отряды сыграли весьма заметную роль в наступлении РИА в 1916-м году.

В ч-с частях гренадерские взвода формировались позднее и сыграли решающую роль в наступлении в 1917 году. Судя по сохранившемся документам, речь шла о весьма серьёзной подготовке как в тактическом, так физическом и т.п. плане...

 Отправлено: 09.10.06 13:48. Заголовок: Re:

А вот в 16-м и позднее гренадеры были другими, и другими были тактика и вооружение. Фактически речь идет о полноценных штурмовых отрядах по типу широко известных немецких.
За год-полтора экспериментов пришли к оптимальным тактическим приемам, определили требования к подготовке.
Странно, что мало пишут о гренадерских подразделениях. А вот о немцах пишут очень много и толково, вопрос же о "русских штурмовиках" открыт пока и ждет своего исследователя.
Присоеднияюсь к мнению коллег - статья была бы очень интересной.

Борис, Вы упоминаете о документах, может, у Вас что-то есть в бумажном\электронном виде? Было бы чрезвычайно интересно.
О батальонах смерти пишут, хотя и скуповато, а вот гренадеры пока остаются чуть ли не белым пятном в истории ПМВ.

С уважением, Юрий

 Отправлено: 09.10.06 15:20. Заголовок: Re:

Вот нашел довольно интересный материал - http://weteranspb.narod.ru/army_changes.htm И про мобилизацию, и про изменение шатного расписания в ходе войны.
Но. Фактически утвердить гренадерские команды - не означает их ввести. Скорее, закреплялось приказом то, что уже было фактически. Тем более, пракика выделения отдельных команд (разведка, например...) в масштабах полка была и до войны.

С уважением, Юрий

 Отправлено: 11.10.06 10:45. Заголовок: Re:

Нужно просто сеть, собраться с мыслями, обложиться материалами и написать. А вот с временем - большой напряг. Geny1 пишет:

цитата:

Валентин будем ждать новых статей. Желаю Вам успехов

Большое спасибо.