Автор | Сообщение |
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 33
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 30.09.06 18:49. Заголовок: Пожалуйста, помогите определить тип шпор!
При поиске в разных местах Буковины, где в 1915-16 гг проходила линия фронта, были найдены две шпоры. Конечно, состояние находок далековато от блестящего, но разница между ними видна отчетливо. Поскольку ваш покорный слуга в кавалерийских вопросах не компетентен, хотелось бы узнать, к какому типу принадлежат шпоры, какой армией и какими частями могли они использоваться. Заранее благодарю! С уважением, Юрий
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 468
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.09.06 19:54. Заголовок: Re:
Присоединяюсь к вопросу уважаемого Юрия,т.к. у меня точно такие же шпоры,только в пратически идеальном состоянии,даже с родными ремешками.(имеется ввиду пара "прямых" шпор).А "кривая" шпора(на самом нижнем фото изображена боком)- это австро-венгерский гусарский образец!Поздравляю!
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 469
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.09.06 20:01. Заголовок: Re:
Юрий,а Вам не попадались гусарские пуговицы-костыльки,русские или АВ?Мне очень нужны!
|
|
|
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 34
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 30.09.06 20:38. Заголовок: Re:
Спасибо! Интересно дела идут. Гонвед там, где нашел шпору, стопроцентно воевал. А гусары... Редкая эта шпора, или из распространенных? Сечас обе плавают в спецрастворе, чищу окислы понемногу. Почему-то показалось, австрийская некомплектна, ни петель под ремешок, ни крепления к сапогу... То есть ремешок за 90 лет ушел в органику, ясно, а крепление? С уважением, Юрий
|
|
|
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 35
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 30.09.06 20:40. Заголовок: Re:
К сожалению, не попадались. Размер мал, а прибор не очень чувствителен, и что-то габарита пули от винтпатрона и меньше он овит буквально на 5 сантиметров. Поспрашиваю по коллегам :) С уважением, Юрий
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 473
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 30.09.06 21:04. Заголовок: Re:
Юрий Минкин пишет: цитата: | Почему-то показалось, австрийская некомплектна, ни петель под ремешок, ни крепления к сапогу... То есть ремешок за 90 лет ушел в органику, ясно, а крепление? |
|
Вы имеете ввиду гусарскую шпору?Если да,то с ней всё нормально,она прибивная,отверстия для крепления есть.Шпора точно гусарская,могу привести русунок из приказа,может,случайно там оказалась.Может,гонведы такие же носили.А по поводу костыльков,будьте любезны,спросите своих коллег-мне очень нужны сии пуговки.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1061
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 30.09.06 23:06. Заголовок: Re:
Юрий Минкин пишет: цитата: | Гонвед там, где нашел шпору, стопроцентно воевал. А гусары.. |
| А гонведные гусары? Zouave пишет: цитата: | она прибивная,отверстия для крепления есть. |
| Прибивные шпоры - это бальные шпоры. Юрий Минкин пишет: цитата: | о есть ремешок за 90 лет ушел в органику, ясно, а крепление? |
| Крепление ремешка к шпоре четко просматривается - это "гвоздики" по бокам.
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1114
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 01.10.06 00:54. Заголовок: Re:
Юнкер пишет: цитата: | Прибивные шпоры - это бальные шпоры. |
| Шпоры для бала не прибивались, а просто крепились на одном штыре!
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1062
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 01.10.06 01:25. Заголовок: Re:
Борис , не факт. Может были и такие, но у меня есть бальные со штырем и двумя отверстиями для гвоздей (каждая). Кроме того, штырь тоже должен был ПРИБИВАТЬСЯ!
|
|
|
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 36
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 01.10.06 12:39. Заголовок: Re:
Крепление - имел в виду гусарскую. Теперь могу сказать точно - есть там отверстия. То есть штырь-крепление предусматривался, или же это были прибивные крепения. Полсуток в растворе, и то самое отверстие проявилось. Вообще неплохо чистится, я скоро окончу работу и помещу фото здесь, если это кого-то интересует. Как раз про гонведных гусар и подумал. Тем более, традиционно в гусарские части набирались венгры или, как минимум, жители Венгрии, включая закарпатских русинов. И наличие на позициях гонведа гусар не выглядит странным. С уважением, Юрий
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 479
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.10.06 20:59. Заголовок: Re:
Юрий,а русские шпоры у Вас есть?Мне нужна пара.
|
|
|
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 38
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 01.10.06 23:08. Заголовок: Re:
увы... нет. Тем более пары. Я поисковик больше, то есть если попадаются, то в очень жалком состоянии. (после чистки) С начала недели спрошу про пуговицы, и про шпоры спрошу. Но надежда мизерна. С уважением, Юрий
|
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 819
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.10.06 03:09. Заголовок: Re:
Показанные выше изображения шпор с колёсиками-звёздочками не относятся к Русской Императорской Армии кон. 19 - нач. 20 вв. В России шпоры были с гладким колёсиком, довольно крупным в диаметре - около 3 см, если память не изменяет. Это подтверждается как официальным приказом военного ведомства, так и "иконографией" - достаточно посмотреть десяток-другой фотографий русских кавалеристов кон. 19 - нач. 20 вв. Согласно тому же приказу по в.в. крепление допускалось в трёх вариантах - на шпиле, на гвозде, и традиционно - на ремешках. Причём под ремешки делалось в каждом кончике "оглобли" (простите за убогий термин, не помню как точно называется) два узких сквозных отверстия. То же самое (в плане крепления) относилось и к бальным шпорам - приказ по ним вместе с чертежом был целиком опубликован в одном из номеров Цейхгауза. Так что Борис в данном случае ошибается. Замечу, что по моим наблюдениям, строевые шпоры носили практически всегда на ремешках, а шпоры прибивные или на шпиле - носились с короткими сапогами для "внестроя". Причём мне показывали фотографию гвардейского улана-офицера в форме вне строя, так у него вообще прибивные шпоры явно нестроевые английские или немецкие (т.н. "лебединая шея"). Видел также фотографию подполковника Белорусских гусар, у которого при полной парадной форме строевые шпоры не на двух ремешках, а на ремешке и цепочке (в том смысле, что над ступнёй шпора крепится ремешком, а под ступнёй - цепочкой) - это чисто английский вариант. Возвращаясь к показанным шпорам... Они не немецкие на WWI - 100%. И я не уверен, что австрийские (в том смысле, что основной австрийский образец выглядел иначе). Так что остаётся предположение, что либо это нечто гораздо более раннее, либо какой-либо цивильный вариант. Офф-топ. Юрий, если позволите, то как к поисковику, к вам у меня возникает ряд "железных" вопросов частного характера.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 482
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.06 16:47. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | И я не уверен, что австрийские (в том смысле, что основной австрийский образец выглядел иначе). |
|
Миша,был драгунский образец и гусарский.Могу привести рисунки из приказов.А упомянутая мною шпора-гусарская.
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 823
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.10.06 02:38. Заголовок: Re:
Михаил, если шпоры у австрийцев делились на драгунские и гусарские, то какое это имеет отношение к разделу по русской кавалерии? Сделай соответствующую тему в разделе "Тройственный союз". Ведь изначально вопрос стоял - русские ли шпоры, а мы сейчас тут накидаем фоток всякого-разного интернационала, и будем сидеть в этой мешанине разбираться.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 486
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.06 13:59. Заголовок: Re:
Миша,не нервничай, я только ответил на вопрос человека о нацпринадлежности шпор!
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 825
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.10.06 15:08. Заголовок: Re:
Я не нервничаю - я просто за отделение мух от котлет. P.S. А знание "вражеских" образцов всё равно не бесполезно - хотя бы чтобы люди потом не путались. Кстати, у русских колёсики-звёздочки тоже были, но переход на гладкие колёсики произошёл, как я понял, в какой-то промежуток после начала 1860-х годов. Так как в описании офицерского снаряжения за 1861 год колёсики ещё были звёздочками.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 488
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.06 23:05. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | Так как в описании офицерского снаряжения за 1861 год колёсики ещё были звёздочками. |
|
Миш,а там про Киевцев ничего нет?
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 826
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 04.10.06 02:34. Заголовок: Re:
Нет
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 491
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.06 16:24. Заголовок: Re:
Исчерпывающий ответ! Михаил Дубровин пишет:
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 829
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 06.10.06 03:18. Заголовок: Re:
Михаил, если бы там что-то было по киевцам, то меня не нужно было бы отдельно об этом просить - сам бы прислал. Я обычно помню про интересы коллег.
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|