Отправлено: 30.09.06 18:49. Заголовок: Пожалуйста, помогите определить тип шпор!
При поиске в разных местах Буковины, где в 1915-16 гг проходила линия фронта, были найдены две шпоры. Конечно, состояние находок далековато от блестящего, но разница между ними видна отчетливо. Поскольку ваш покорный слуга в кавалерийских вопросах не компетентен, хотелось бы узнать, к какому типу принадлежат шпоры, какой армией и какими частями могли они использоваться. Заранее благодарю!
Присоединяюсь к вопросу уважаемого Юрия,т.к. у меня точно такие же шпоры,только в пратически идеальном состоянии,даже с родными ремешками.(имеется ввиду пара "прямых" шпор).А "кривая" шпора(на самом нижнем фото изображена боком)- это австро-венгерский гусарский образец!Поздравляю!
Спасибо! Интересно дела идут. Гонвед там, где нашел шпору, стопроцентно воевал. А гусары... Редкая эта шпора, или из распространенных?
Сечас обе плавают в спецрастворе, чищу окислы понемногу.
Почему-то показалось, австрийская некомплектна, ни петель под ремешок, ни крепления к сапогу... То есть ремешок за 90 лет ушел в органику, ясно, а крепление?
К сожалению, не попадались. Размер мал, а прибор не очень чувствителен, и что-то габарита пули от винтпатрона и меньше он овит буквально на 5 сантиметров.
Почему-то показалось, австрийская некомплектна, ни петель под ремешок, ни крепления к сапогу... То есть ремешок за 90 лет ушел в органику, ясно, а крепление?
Вы имеете ввиду гусарскую шпору?Если да,то с ней всё нормально,она прибивная,отверстия для крепления есть.Шпора точно гусарская,могу привести русунок из приказа,может,случайно там оказалась.Может,гонведы такие же носили.А по поводу костыльков,будьте любезны,спросите своих коллег-мне очень нужны сии пуговки.
Борис , не факт. Может были и такие, но у меня есть бальные со штырем и двумя отверстиями для гвоздей (каждая). Кроме того, штырь тоже должен был ПРИБИВАТЬСЯ!
Крепление - имел в виду гусарскую. Теперь могу сказать точно - есть там отверстия. То есть штырь-крепление предусматривался, или же это были прибивные крепения.
Полсуток в растворе, и то самое отверстие проявилось. Вообще неплохо чистится, я скоро окончу работу и помещу фото здесь, если это кого-то интересует.
Как раз про гонведных гусар и подумал. Тем более, традиционно в гусарские части набирались венгры или, как минимум, жители Венгрии, включая закарпатских русинов. И наличие на позициях гонведа гусар не выглядит странным.
Показанные выше изображения шпор с колёсиками-звёздочками не относятся к Русской Императорской Армии кон. 19 - нач. 20 вв. В России шпоры были с гладким колёсиком, довольно крупным в диаметре - около 3 см, если память не изменяет. Это подтверждается как официальным приказом военного ведомства, так и "иконографией" - достаточно посмотреть десяток-другой фотографий русских кавалеристов кон. 19 - нач. 20 вв. Согласно тому же приказу по в.в. крепление допускалось в трёх вариантах - на шпиле, на гвозде, и традиционно - на ремешках. Причём под ремешки делалось в каждом кончике "оглобли" (простите за убогий термин, не помню как точно называется) два узких сквозных отверстия. То же самое (в плане крепления) относилось и к бальным шпорам - приказ по ним вместе с чертежом был целиком опубликован в одном из номеров Цейхгауза. Так что Борис в данном случае ошибается.
Замечу, что по моим наблюдениям, строевые шпоры носили практически всегда на ремешках, а шпоры прибивные или на шпиле - носились с короткими сапогами для "внестроя". Причём мне показывали фотографию гвардейского улана-офицера в форме вне строя, так у него вообще прибивные шпоры явно нестроевые английские или немецкие (т.н. "лебединая шея"). Видел также фотографию подполковника Белорусских гусар, у которого при полной парадной форме строевые шпоры не на двух ремешках, а на ремешке и цепочке (в том смысле, что над ступнёй шпора крепится ремешком, а под ступнёй - цепочкой) - это чисто английский вариант.
Возвращаясь к показанным шпорам... Они не немецкие на WWI - 100%. И я не уверен, что австрийские (в том смысле, что основной австрийский образец выглядел иначе). Так что остаётся предположение, что либо это нечто гораздо более раннее, либо какой-либо цивильный вариант.
Офф-топ. Юрий, если позволите, то как к поисковику, к вам у меня возникает ряд "железных" вопросов частного характера.
Михаил, если шпоры у австрийцев делились на драгунские и гусарские, то какое это имеет отношение к разделу по русской кавалерии? Сделай соответствующую тему в разделе "Тройственный союз". Ведь изначально вопрос стоял - русские ли шпоры, а мы сейчас тут накидаем фоток всякого-разного интернационала, и будем сидеть в этой мешанине разбираться.
Я не нервничаю - я просто за отделение мух от котлет.
P.S. А знание "вражеских" образцов всё равно не бесполезно - хотя бы чтобы люди потом не путались. Кстати, у русских колёсики-звёздочки тоже были, но переход на гладкие колёсики произошёл, как я понял, в какой-то промежуток после начала 1860-х годов. Так как в описании офицерского снаряжения за 1861 год колёсики ещё были звёздочками.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1115
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 07.10.06 22:09. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет:
цитата:
Так что Борис в данном случае ошибается.
Юнкер пишет:
цитата:
Борис , не факт
По-правде друзья мои, я не большой специалист по шпорам, но позволю себе одно замечание! Бальные шпоры предназначенны для бала и поэтому крепяться лишь на один штырь. Сие для того, чтобы офицер мог быстро снять шпоры и идти нанцевать!
Сие для того, чтобы офицер мог быстро снять шпоры и идти нанцевать!
Бальные шпоры офицер не снимал, танцевал в них. Вот, кстати, по этому поводу забавный случай:
"...В магистрате был большой бал. В те времена молодежь полка не любила танцевать и всегда больше жалась к буфету. Позднее прибыл командир полка и был удивлен, что все находятся в буфете и ни одного танцующего офицера в зале. Почему-то там оказался поручик Андрющенко, очень скромный, застенчивый и неуклюжий офицер. Улыбаясь, командир полка спросил его, почему он не танцует. Андрющенко доложил, что никогда в своей жизни он не танцевал. "Да потрудитесь" - пошутил гр. Келлер. "Слушаюсь, господин полковник". Подошел к одной даме и пригласил на вальс и тут же запутался шпорой в ее юбке, повалил даму и сам упал. Подошел к командиру полка и доложил, что приказание исполнил, но потрудился плохо. Очень часто об этом случае, смеясь, вспоминал командир полка..." С. Топорков. Граф Ф. А. Келлер (Материалы к его биографии). Военно-Исторический Вестник. № 18. Ноябрь 1961 г. Париж.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1117
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 08.10.06 00:06. Заголовок: Re:
Юнкер пишет:
цитата:
Бальные шпоры офицер не снимал, танцевал в них. Вот, кстати, по этому поводу забавный случай:
Артём мне доводилось держать в руках десятки бальных (правда австрийских и кажется чехо-словацких) шпор, поэтому пишу то, что пишу. Соглясись то, что некий Андрющенко не снял шпоры перед танцем - не показатель. Между прочим попробуй поплясать в шпорах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я только ответил на вопрос человека о нацпринадлежности шпор! 
Михаил Дубровин пишет: 
... В них и ходить по-правде надо умеючи...
- участник сейчас на форуме