Автор | Сообщение |
|
| Иванов И.В.
|
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 03.09.06 16:30. Заголовок: л-гв Конная артиллерия (интересный факт!)
Уважаемые братья по оружию! Кто знаком с историей л-гв Конной артиллерии, подскажите – было ли так на самом деле? Мне в руки попались личные письма нижних чинов лейб-гвардии периода 1960-х г.г., где они пишут в музей о такой истории: В 1906 г. состоялся молебен в Петербурге на льду Невы, и во время салюта одно из орудий гвардейской конной артиллерии выстрелило в царскую семью боевым снарядом. Был промах. Якобы следователи не смогли установить, из какого орудия был выстрел, и заподозрив всех, бригаду л-гв Конной артиллерии лишили приставки «лейб» и она стала именоваться просто «Гвардейская Конно-Артиллерийская бригада». Косвенным подтверждением возможности данного факта служат мемуары одного из лидеров боевой организации партии эсеров Бориса Савинкова, в которых он пишет, что в гвардии самая многочисленная и сильная эсеровская организация (60 чел.) была как раз в гвардейской артиллерии. Кто что знает, подскажите, так ли это было и была ли переименована л-гв Конно-артиллерийская бригада.
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:18. Заголовок: Re:
Насколько мне известно, выстрел этот был не в 1906-м, а в 1905-м году, 6 января, во время Крещенского водосвятия. Во время этой церемонии традиционно давалось три орудийных залпа. Стреляла 1-я батарея Гвардейской Конной артиллерии. Производя второй залп одно из орудий выстрелело шрапнелью, разбив несколько окон в Зимнем дворце. Помню лишь, что градоначальник был, кажется, уволен в отставку, командир батареи - тоже, офицеры батареи были сначала взяты под арест, а потом переведены в полевую артиллерию. Ходили слухи, что у орудия были двое волноопределяющихся, на которых изрядная доля ответственности и пала. А вот о переименовании бригады не знаю.
|
|
|
|
| Иванов И.В.
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:01. Заголовок: Re:
Да, во время Крещенского водосвятия. Автор письма пишет 1905 г., но за давностью лет (данное письмо от 24 мая 1968 г.) , автор мог и ошибиться. А откуда у Вас сведения? PS При большевиках всех бы расстреляли, и родственников тоже :-) А тут...в полевую артиллерию))) СПАСИБО!
|
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 157
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:04. Заголовок: Re:
Мне несколько раз попадались упоминания об этом происшествии. Всех источников не упомню, но последний раз, и наиболее подробно, читал об этом в воспоминаниях кого-то из бывших пажей.
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 520
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 18:08. Заголовок: Re:
Ротмистр Иванов ответил вам на форуме фалеры... если кратко, то переименования не было, т.к. наименование Гвардейская, а не "лейб", бригада носила с 1870 по 1913 г.
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:10. Заголовок: Re:
Serge I Ротмистр Иванов Просто по ошибке орудие зарядили не холостым, а боевым. Помимо нескольких окон в Зимнем, шрапнелью посекло знаменный флаг Морского корпуса - чем гардемарины потом страшно гордились :) А было это 6 января 1906 года.
|
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 158
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:24. Заголовок: Re:
Хм... Все-таки в 1906-м ? Нашел сейчас это место в пажеских воспоминаниях, так там Олферьев называет именно 1905. Возможно, путается.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 967
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:28. Заголовок: Re:
Мне кажется, что это следствие смены календарей. Рождество - 25 декабря/7 января старого и нового стилей соответственно.
|
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 159
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:39. Заголовок: Re:
А речь-то идет о Крещении, а не о Рождестве. Так что календарь тут не причем. Если говорить опять же об упомянутых пажеских воспоминаниях, то там и из самого контекста тоже следует, что это 1905. Порылся сейчас в интернете на этот счет, так там тоже везде называется 1905.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 968
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:45. Заголовок: Re:
Если действительно уволили градоначальника, то новый - В.Ф. фон-дер Лауниц был назначен как раз в январе 1906, так что все сходится.
|
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:49. Заголовок: Re:
А до Лауница был Фуллон ?
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 474
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:12. Заголовок: Re:
Смена градоначальника тут не причем - фон дер Лауница назначили градоначальником 23 декабря 1905 года, приступил к обязанностям в феврале 1906 года. Фуллон был градоначальником до 11 января 1905 года - его увольнение связано с событиями 9 января 1905 года (Кровавое воскресенье) между ними был Дедюлин В.А.
|
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 475
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:15. Заголовок: Re:
Господа, можете не спорить: это было 6 января 1905 года. Это отражено в дневнике Николая II (Rector - ты был не прав на фалере :)) цитата: | 6-го января. Четверг. До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10 1/2 пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев [ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито. |
| http://www.rus-sky.org/history/library/diaris/1905.htm
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 521
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.06 22:12. Заголовок: Re:
Jus виноват, пора перечитывать источники ;)
|
|
|
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 23
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 04.09.06 13:57. Заголовок: Re:
Вставлю свои пять копеек. Выстрел по ошибке исключен. Для 3-дм систем унитарный патрон. Получался со склада в готовом виде. Снаряд видно даже слепому. Для салютной стрельбы специально готовились заряды в виде гильзы, снаряженной специальным быстрогорящим порохом (порох обычный сгорал медленее, был рассчитан на другие давления, и при отсутствии снаряда давал слабый звук и большой выброс пламени). Стрельба салютным зарядом и боевым снарядом наверняка приведет к разрыву ствола из-за быстрого наростания давления вплоть до критического. Если даже ствол выдержит, о нормальной баллистике не может быть и речи. Для систем обр. 1877\95 заряжание раздельное, и снаряд опять-таки отдельно и специальным приемом досылается в орудие, причем "со звоном", и потом уж заряжается пороховой заряд в картузе и запальная трубка. Тут ошибки тем более исключены. Далее. Установка дистанционной трубки у шрапнели производится с учетом дальности до цели, естественно, специально и своими же руками, а для старых (к пушкам обр. 1877\95) - специальным ключом. Ошибка, таким образом, просто исключена. Стреляли только и только преднамерено. Другое дело, что у заговорщиков оказалась слабая подготовка, впрочем, шрапнель требует пристрелки, как и любой снаряд. На учениях в РИА стреляли сравнительно редко и немного... С уважением, Юрий
|
|
|
|
| Иванов И.В.
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 04.09.06 18:42. Заголовок: Re:
Абсолютно согласен с Ю. Минкиным. И по поводу устройства выстрелов, и по поводу преднамернности. Савинков пишет, что именнов гвардейской артиллерии было много эсеров, противников монархии, и часть из них входила в Военную боевую организацию партии С.-Р.
|
|
|
|
| Минкин Юрий
|
Пост N: 24
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 05.09.06 18:12. Заголовок: Re:
Остается вопрос другого плана - как удалось заговорщикам пронести на позицию боевой выстрел, особенно учиывая то, что салютные стрельбы велись под присмотром начальства и стояли все номера строго по уставу. То есть ненароком прикрыть от чужих глаз заряжаемый снаряд было крайне затруднительно. Потому возьму на себя смелость предположить, что в курсе покушения были все номера расчета и, скорее всего, командир огневого взвода, если не батареи. Иначе как при строжайшем учете раздобыть боевой снаряд и зарядить его на глазах полудюжины человек (а то и всей батареи)? Ситуация интересная как с исторической, так и с технической ТЗ. Так что буду очень благодарен ув. коллегам, если они поделяться допонительной информацией. С уважением, Юрий
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 971
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 05.09.06 20:10. Заголовок: Re:
А следствие по этому факту проводилось?
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 531
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.09.06 23:45. Заголовок: Re:
Юнкер этот случай описывается во многих источниках данного периода, известны результаты "следствия", т.е. кому и чего досталось... но вот материалов о самом следствии не видел... хотя, согдасно положению того времени, это следствие должно было проводиться силами армии (по вертикали воен. власти), а не жандармерии или полиции
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 973
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 06.09.06 01:16. Заголовок: Re:
Rector пишет: цитата: | но вот материалов о самом следствии не видел... |
| Я, собственно, их и имел в виду. Любопытно было бы ознакомиться...
|
|
|
|
| Иванов И.В.
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 06.09.06 18:20. Заголовок: Re:
цитата: | Потому возьму на себя смелость предположить, что в курсе покушения были все номера расчета и, скорее всего, командир огневого взвода, если не батареи. Иначе как при строжайшем учете раздобыть боевой снаряд и зарядить его на глазах полудюжины человек (а то и всей батареи)? |
| Уважаемый Юрий! Однозначно, офицеры были "при делах". Я не зря написал об участии офицеров гвардейской артиллерии в партии эсеров. Их "курировал" Азеф, который хоть и был "двойным агентом", но все-таки возглавял Боевоую организацию партии С.Р., которая занималась как раз террором...
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|