Отправлено: 21.09.06 01:11. Заголовок: Вензель на вальтрапе

Господа! Вашему вниманию предлагается вензель на вальтрапе. В свое время поместил фотоснимок в одну из первых книг (Генерал-сотник), искал и спрашивал у коллег-историков, но - ответа нет. Было одно предположение о 5-м Оренбургском каз. полку с шефом эмиром Бухарским, но его вензель не такой.
Привязка: Кавказский фронт Великой войны 1915-1916 гг., расположение 2-й Кавказской каз.дивизии: 1 Лабинский, 1 Черноморский; относительно рядом 5-я Кавказская казачья: 1-й Таманский, 1-й Кавказский полки ККВ (полки 3-й очереди не беру); временами рядом Кавказкая кавалерийская дивизия. Ясно, что ни в одном из полков этих дивизий такого вензеля не было. Могли быть гости из высоких штабов в район боевых действий 4-го Кавказского или 2-го Туркестанского арм. корпусов или Н.Бабиева (а это он снялся рядом с данной лошадью) туда "занесло".
Есть ли какие-либо мысли по вензелю? Попробую прикрепить фото и вензель с увеличением.

 Отправлено: 21.09.06 10:42. Заголовок: Re:

Павел, тема по вензелю на вальтрапе подходит скорее для раздела "Цейхгауз".

А по поводу того как вставлять картинки - можно прочитать вот тут:
http://www.1914.fastbb.ru/?1-2-60-00000059-000-0-0-1147083346

 Отправлено: 21.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Михаилу: миль пардон, если считаете нужным - переставляйте.
Картинки вставить не удалось, указанный Вами сервер не действует после первой же операции.
М.б. Артем поможет - ему я фото отправил...

 Отправлено: 21.09.06 14:24. Заголовок: Re:

Без изображения трудно сказать.

 Отправлено: 21.09.06 17:13. Заголовок: Re:

По просьбе Павла Николаевича вывешиваю фото вальтрапа:

 Отправлено: 21.09.06 20:31. Заголовок: Re:

Хмм.. Корона то - простая дворянская. Может это какой местный помещик в гости к полковому командиру заехал?

Кстати - а кроме гвардейской кавалерии разве еще где-то вальтрапы полагались?

 Отправлено: 21.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/
Если не ошибаюсь - вензель состоит из переплетенных литер Н и Б.
Николай Бабиев?

 Отправлено: 21.09.06 22:09. Заголовок: Re:

Тимофей, наверное, Вы шутите. Конечно, это интересно.
Но, Бабиевы - отец и сын - дворянами не писались.

 Отправлено: 21.09.06 22:49. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/ пишет:

цитата:

Но, Бабиевы - отец и сын - дворянами не писались.

но чин полковника дает дворянское звание

 Отправлено: 21.09.06 23:09. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/
Как Ректор уже написал - дворянство по чину, причем наследственное.

 Отправлено: 22.09.06 00:59. Заголовок: Re:

Ректору и Тимофею: все это - дворянство по чину - известно и понятно. Только в послужном Г.Ф.Бабиева-старшего за 1913 год (уже год, как полковник) написано: из казачьего сословия ККВ. Допускаю, что не успел оформить патент на дворянство, а там и война.
Суть в другом, могли ли быть вальтрапы с личными вензелями? Хотя, у Н.Бабиева все могло быть. Ведь пытался он в гражданскую, получив Св. Георгия 4-й и генерала, заказать себе Георгиевский штандарт. М.б. и здесь ему вальтрап "сварганили". В любом случае, отдельное спасибо Тимофею за неожиданное решение!

 Отправлено: 22.09.06 01:42. Заголовок: Re:

Павел Стрелянов /К/

это, конечно, "неуставняк", причем ого-го какой, но в условиях фронта... все могло быть. Думаю, стоит посмотреть в мемуарах тех, кто служил с Бабиевым... довольно заметное "отличие". К сожалению, просмотрев Елисеева, не нашел там про вальтрап Бабиева ничего, а других источников - не имею...

 Отправлено: 22.09.06 13:17. Заголовок: Re:

Ректору. Спасибо за точное понимание того, что "в условиях фронта... все могло быть". А то есть мнения, что в окопах и землянках офицеры (особенно будующие знаменитые генералы) должны быть непременно "в белом" и позируя фронтовому фотографу, обязательно выставить свои Георгиевские награды. Это я, простите, к другой теме...
Насчет совета посмотреть мемуары "тех, кто служил с Бабиевым...", в первую очередь Ф.Елисеева - по отношению к вашему покорному слуге Вы, наверное, пошутили.
Другие источники, связанные с Бабиевым - отрывочны или литературно неверные.
Смею уверить, что о его вальтрапе нигде ничего нет - иначе я бы не начинал эту тему.
Благодарствие Артему за помощь с фото!

 Отправлено: 22.09.06 17:23. Заголовок: Re:

По вензелям спорить не берусь
Но то что вы называете вальтрапом по моиму является попоной.

 Отправлено: 22.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Хорунжему. Согласен, похоже. Но тогда вензель на попоне - вообще, писк.

 Отправлено: 23.09.06 01:43. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый Павел Николаевич! Я не собирался шутить на данную тему. Прекрасно осознаю, что Вы являетесь уникальным специалистом по истории кавказских казаков, к коим имею честь принадлежать (ТКВ, ст. Курская). Мало того, прекрасно представляю, что такое "в условиях фронта", т.к. в свое время сам попал под разнос одного генерал-майора Генштаба РФ за внешний вид в условиях этого самого фронта
Не думаю, что за последние 100 лет ситуация кардинально изменилась
Впрочем, суть не в этом...
Естественно, что я не Вам советовал посмотреть Елисеева (т.б., что Вы его готовили для издания), дело в том, что первый порыв для меня был, дабы уточнить ситуацию, это посмотреть Елисеева. Т.к. там я не нашел нужных данных, поэтому порекомендовал посмотреть другие источники, в надежде, что, возможно, там проявится сия загадка...

Позвольте уверить Вас в моей искренной преданности, с уважением, Костин А.Г.

 Отправлено: 24.09.06 00:07. Заголовок: Re:

Ректору. Не знал, что Вы - Терец. Приветствую представителя славного Терского Войска, к сожалению, практически полностью уничтоженного. Искренне, П.С./К/

 Отправлено: 26.09.06 10:03. Заголовок: Re:

На лошади обыкновенная папонка. Уставной небыло, так как это не обязательная часть конской омуниции.
Чин полковниука, или офицерский Георгий довали потомственное дворянство.