Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 21.09.06 01:11. Заголовок: Вензель на вальтрапе
Господа! Вашему вниманию предлагается вензель на вальтрапе. В свое время поместил фотоснимок в одну из первых книг (Генерал-сотник), искал и спрашивал у коллег-историков, но - ответа нет. Было одно предположение о 5-м Оренбургском каз. полку с шефом эмиром Бухарским, но его вензель не такой. Привязка: Кавказский фронт Великой войны 1915-1916 гг., расположение 2-й Кавказской каз.дивизии: 1 Лабинский, 1 Черноморский; относительно рядом 5-я Кавказская казачья: 1-й Таманский, 1-й Кавказский полки ККВ (полки 3-й очереди не беру); временами рядом Кавказкая кавалерийская дивизия. Ясно, что ни в одном из полков этих дивизий такого вензеля не было. Могли быть гости из высоких штабов в район боевых действий 4-го Кавказского или 2-го Туркестанского арм. корпусов или Н.Бабиева (а это он снялся рядом с данной лошадью) туда "занесло". Есть ли какие-либо мысли по вензелю? Попробую прикрепить фото и вензель с увеличением.
|
|
|
Ответов - 17
[только новые]
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 800
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 21.09.06 10:42. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 21.09.06 13:43. Заголовок: Re:
Михаилу: миль пардон, если считаете нужным - переставляйте. Картинки вставить не удалось, указанный Вами сервер не действует после первой же операции. М.б. Артем поможет - ему я фото отправил...
|
|
|
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.06 14:24. Заголовок: Re:
Без изображения трудно сказать.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1020
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:13. Заголовок: Re:
По просьбе Павла Николаевича вывешиваю фото вальтрапа:
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 494
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 21.09.06 20:31. Заголовок: Re:
Хмм.. Корона то - простая дворянская. Может это какой местный помещик в гости к полковому командиру заехал? Кстати - а кроме гвардейской кавалерии разве еще где-то вальтрапы полагались?
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 165
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.06 21:04. Заголовок: Re:
Павел Стрелянов /К/ Если не ошибаюсь - вензель состоит из переплетенных литер Н и Б. Николай Бабиев?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 21.09.06 22:09. Заголовок: Re:
Тимофей, наверное, Вы шутите. Конечно, это интересно. Но, Бабиевы - отец и сын - дворянами не писались.
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 566
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.06 22:49. Заголовок: Re:
Павел Стрелянов /К/ пишет: цитата: | Но, Бабиевы - отец и сын - дворянами не писались. |
| но чин полковника дает дворянское звание
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 166
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.06 23:09. Заголовок: Re:
Павел Стрелянов /К/ Как Ректор уже написал - дворянство по чину, причем наследственное.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 22.09.06 00:59. Заголовок: Re:
Ректору и Тимофею: все это - дворянство по чину - известно и понятно. Только в послужном Г.Ф.Бабиева-старшего за 1913 год (уже год, как полковник) написано: из казачьего сословия ККВ. Допускаю, что не успел оформить патент на дворянство, а там и война. Суть в другом, могли ли быть вальтрапы с личными вензелями? Хотя, у Н.Бабиева все могло быть. Ведь пытался он в гражданскую, получив Св. Георгия 4-й и генерала, заказать себе Георгиевский штандарт. М.б. и здесь ему вальтрап "сварганили". В любом случае, отдельное спасибо Тимофею за неожиданное решение!
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 567
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.09.06 01:42. Заголовок: Re:
Павел Стрелянов /К/ это, конечно, "неуставняк", причем ого-го какой, но в условиях фронта... все могло быть. Думаю, стоит посмотреть в мемуарах тех, кто служил с Бабиевым... довольно заметное "отличие". К сожалению, просмотрев Елисеева, не нашел там про вальтрап Бабиева ничего, а других источников - не имею...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
|
|
Отправлено: 22.09.06 13:17. Заголовок: Re:
Ректору. Спасибо за точное понимание того, что "в условиях фронта... все могло быть". А то есть мнения, что в окопах и землянках офицеры (особенно будующие знаменитые генералы) должны быть непременно "в белом" и позируя фронтовому фотографу, обязательно выставить свои Георгиевские награды. Это я, простите, к другой теме... Насчет совета посмотреть мемуары "тех, кто служил с Бабиевым...", в первую очередь Ф.Елисеева - по отношению к вашему покорному слуге Вы, наверное, пошутили. Другие источники, связанные с Бабиевым - отрывочны или литературно неверные. Смею уверить, что о его вальтрапе нигде ничего нет - иначе я бы не начинал эту тему. Благодарствие Артему за помощь с фото!
|
|
|
|
| Смехов Сергей
|
Пост N: 53
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 22.09.06 17:23. Заголовок: Re:
По вензелям спорить не берусь Но то что вы называете вальтрапом по моиму является попоной.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
|
|
Отправлено: 22.09.06 21:47. Заголовок: Re:
Хорунжему. Согласен, похоже. Но тогда вензель на попоне - вообще, писк.
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 573
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.09.06 01:43. Заголовок: Re:
Глубокоуважаемый Павел Николаевич! Я не собирался шутить на данную тему. Прекрасно осознаю, что Вы являетесь уникальным специалистом по истории кавказских казаков, к коим имею честь принадлежать (ТКВ, ст. Курская). Мало того, прекрасно представляю, что такое "в условиях фронта", т.к. в свое время сам попал под разнос одного генерал-майора Генштаба РФ за внешний вид в условиях этого самого фронта Не думаю, что за последние 100 лет ситуация кардинально изменилась Впрочем, суть не в этом... Естественно, что я не Вам советовал посмотреть Елисеева (т.б., что Вы его готовили для издания), дело в том, что первый порыв для меня был, дабы уточнить ситуацию, это посмотреть Елисеева. Т.к. там я не нашел нужных данных, поэтому порекомендовал посмотреть другие источники, в надежде, что, возможно, там проявится сия загадка... Позвольте уверить Вас в моей искренной преданности, с уважением, Костин А.Г.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
|
|
Отправлено: 24.09.06 00:07. Заголовок: Re:
Ректору. Не знал, что Вы - Терец. Приветствую представителя славного Терского Войска, к сожалению, практически полностью уничтоженного. Искренне, П.С./К/
|
|
|
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.06 10:03. Заголовок: Re:
На лошади обыкновенная папонка. Уставной небыло, так как это не обязательная часть конской омуниции. Чин полковниука, или офицерский Георгий довали потомственное дворянство.
|
|
|
|