Уважаемые господа! Хоть в реконструкции маюсь много лет, а вот возник один вопрос, на который сам себе грамотно ответить не могу. Вопрос возник в связи с атрибутированием одного предложенного предмета. Фотографий посему дать не могу - предмет не мой, а предлагают дешево. Был ли шитым (как на совецких погонах) просвет офицерских погон РИА, или галун нашивался на шестиугольный погон, и просвет был суконным? Разные источники говорят разное. Или возможны были оба варианта?
Когда погоны только появились на плечах офицеров в 1850-е годы, они выглядели примерно как полоски галуна, нашитые на солдатские суконные погоны. Впоследствии, я так предполагаю, что в конце 1860-х годов, просвет на погонах стал шитым - то есть единая лента галуна прошивалась посередине тонкой шёлковой нитью. Во время 1-й Мировой войны в связи с перебоями поставок офицерские погоны иногда изготавливались чуть ли не в полевых условиях, и таким образом снова появились варианты, когда на суконное поле нашивали две (обер-офицеры) или три (штаб-офицеры) полоски галуна. Данила, если позволишь взглянуть на твой предмет, я думаю что смогу дать ещё какие-либо комментарии.
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 307
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.06 12:59. Заголовок: Re:
Миша, еще раз говорю - не могу его сфотографировать, ибо это со стороны продавца будет принято как мое согласие на его приобретение... Просто мне предлагают такой погон (с суконным просветом) по весьма небольшой цене, и есть у меня подозрения, что это фуфел. Может, если не возьму, потом в инете всплывет... И еще насчет технологии. Ладно, понятно - типовые золотые пехотные погоны с красным/синим просветом. А для кавалерийских полков, где просветы могли быть от розовых до оранжевых, тоже ткался отдельный галун малым тиражом? Не очень верю. Там же т.н. прошивка - входит в рисунок тканья самого галуна, а не прошивается сверху. Есть ли у кого какой приказ по технологии изготовления? И вообще у кого, может, есть фото родных (точно родных) офицерских погон?
Приказ по технологии изготовления галуна - откровенно сомневаюсь, что такой в природе существовал. Максимум - было введение погон как таковых, с рисунком галуна. Галунов на офицерских погонах было всего три варианта: гусарский зигзаг у офицеров гусарских полков и Л-Гв. Стрелкового Императорской Фамилии полка, портупейный галун для обер-офицерских погон и средней полосы штаб-офицерских погон, и ещё один образец для крайних полос штаб-офицерских погон. Всё. Ну, ещё, естественно, был и генеральский галун - для генеральских и всяких там маршальских погон.
Напиши мне на мыло, я тебе постараюсь картинки скинуть. Сейчас нет под рукой, но зафотаю. Кстати, есть у меня и фотка гусарских погон с двумя нашитыми полосками галуна - самопал времён ПМВ.
Галуны все имели практически "стандартный" узор, но он всё же мог несколько отличаться в зависимости от производителя. Для производства фуфла как правило используют галуны с ранних советских погон конца 40х - начала 50х годов, но он без особых затруднений распознаётся знающим человеком.
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 308
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.06 14:37. Заголовок: Re:
Так вот ты сам и пишешь, что галун на обер-офицерских нашивался в два ряда (соответственно на штаб-офицерских в три). Следовательно, просвет между галунами - это и есть суконная основа погона? А если не так - тогда как его прошивать шелковой полосой? Ректор, а есть ли у тебя сей циркуляр? И кстати, что с диском? А то я твой телефон потерял...вместе со своим телефонным аппаратом...
Ректор, и хорошо что произнося эту фразу, ты был на другом конце страны. А то б я тебя задушил. Причём из лучших побуждений и радости Короче, как бы мне энтим циркуляром разжиться? Особенно дата волнует!
Данила, поверь, я себе не противоречу. Ты на совковых погонах просветы видел? Ну вот так же и на царских. Только материалы приличные, а не дешёвенькая пластмасса.
нет у меня этого циркуляра, 11 лет назад нам в Н.Новгороде дали помещение в домике Каширина под 22-й пех. Нижегородский полк. Там стоял здоровенный шкаф, набитый книгами. Я соответственно приказал шкаф разобрать... Всякую совдеповскую ерунду выкинули, потом перебрали оставшееся... Среди оставшегося было много чего интересного.. среди интересного были неразрезанные журналы Интендантского ведомства. Как командир клуба я это соотв. забрал себе. Потом вывез в Молдову, куда отправился служить... В при переезде в Россию, это вошло в список моих изданий, представляющих культурную национальную ценность Республике Молдова (в списке из более чем 1000 книг по русской военной истории) , т.е. вывозу не подлежавших... Так вот, циркуляр это там был. А вот год точно не укажу, там были с 1899 по 1913 гг. журналы.
Ну вот для примера картинка обер-офицерских погон. Как видишь - это единая галунная лента, но посередине она прошита синими шелковыми нитками, образующими так называемый просвет.
Вот просвет в увеличенном виде:
А для более широкого представления - зайди на форум sammler.ru в раздел "Униформа Российской Империи" - там много тем с офицерскими погонами. Можешь вот сюда глянуть: http://sammler.ru/index.php?showtopic=2364&st=0
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 311
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.06 09:53. Заголовок: Re:
Отлично, спасибо всем. Понял два момента: 1. В военное время могли и нашивать прямо на сукно; 2. Все-таким этот "просвет", Михаил, входит в структуру, сиречь плетение, галуна. Не мог он пришиватиься сверху, ибо это единый галун, а не 2 куска, соединенных "прошивкой". Мысли о широком галуне (во всю ширину погона), сверху прошитом просветом, у меня даже не возникает...
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Пост N: 314
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.09.06 12:18. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет:
цитата:
попозже покажу, как выглядит галун, если в нём истлеют от старости и плохого хранения шёлковые нити прошивки.
В смысле подождешь, пока на твоих экземплярах что-то истлеет? Я, наверное, обрасту длиной седой бородой к тому времени. НАШИТЫЙ просвет, да, действительно был на полевых погонах, и как правило, таким именно он и был (хотя были и варианты - вышить различными способами просвет на уже готовом погоне, нарисовать карандашом и так далее). В предыдущих постах я писал о том, что на золотых - просвет не прошивался после изготовления погона, а ткался вместе с галуном. Я об этом, если непонятно выразился ранее, пардон.
Данила, зайди на известный тебе сайт магазина "Ляйбштандарт". Там разделе "Российская империя" ну просто море парных и одиночных галунных погон. Есть и с истлевшим просветом. Суконный просвет был на негалунных офицерских погонах "цветных" частей. На галунных просвет прошивали нитками нужного цвета, это технологически несложно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме