Автор | Сообщение |
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 306
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 10:39. Заголовок: Просвет офицерских погон
Уважаемые господа! Хоть в реконструкции маюсь много лет, а вот возник один вопрос, на который сам себе грамотно ответить не могу. Вопрос возник в связи с атрибутированием одного предложенного предмета. Фотографий посему дать не могу - предмет не мой, а предлагают дешево. Был ли шитым (как на совецких погонах) просвет офицерских погон РИА, или галун нашивался на шестиугольный погон, и просвет был суконным? Разные источники говорят разное. Или возможны были оба варианта?
|
|
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 806
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.09.06 11:25. Заголовок: Re:
Когда погоны только появились на плечах офицеров в 1850-е годы, они выглядели примерно как полоски галуна, нашитые на солдатские суконные погоны. Впоследствии, я так предполагаю, что в конце 1860-х годов, просвет на погонах стал шитым - то есть единая лента галуна прошивалась посередине тонкой шёлковой нитью. Во время 1-й Мировой войны в связи с перебоями поставок офицерские погоны иногда изготавливались чуть ли не в полевых условиях, и таким образом снова появились варианты, когда на суконное поле нашивали две (обер-офицеры) или три (штаб-офицеры) полоски галуна. Данила, если позволишь взглянуть на твой предмет, я думаю что смогу дать ещё какие-либо комментарии.
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 307
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 12:59. Заголовок: Re:
Миша, еще раз говорю - не могу его сфотографировать, ибо это со стороны продавца будет принято как мое согласие на его приобретение... Просто мне предлагают такой погон (с суконным просветом) по весьма небольшой цене, и есть у меня подозрения, что это фуфел. Может, если не возьму, потом в инете всплывет... И еще насчет технологии. Ладно, понятно - типовые золотые пехотные погоны с красным/синим просветом. А для кавалерийских полков, где просветы могли быть от розовых до оранжевых, тоже ткался отдельный галун малым тиражом? Не очень верю. Там же т.н. прошивка - входит в рисунок тканья самого галуна, а не прошивается сверху. Есть ли у кого какой приказ по технологии изготовления? И вообще у кого, может, есть фото родных (точно родных) офицерских погон?
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 807
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:20. Заголовок: Re:
Приказ по технологии изготовления галуна - откровенно сомневаюсь, что такой в природе существовал. Максимум - было введение погон как таковых, с рисунком галуна. Галунов на офицерских погонах было всего три варианта: гусарский зигзаг у офицеров гусарских полков и Л-Гв. Стрелкового Императорской Фамилии полка, портупейный галун для обер-офицерских погон и средней полосы штаб-офицерских погон, и ещё один образец для крайних полос штаб-офицерских погон. Всё. Ну, ещё, естественно, был и генеральский галун - для генеральских и всяких там маршальских погон. Напиши мне на мыло, я тебе постараюсь картинки скинуть. Сейчас нет под рукой, но зафотаю. Кстати, есть у меня и фотка гусарских погон с двумя нашитыми полосками галуна - самопал времён ПМВ. Галуны все имели практически "стандартный" узор, но он всё же мог несколько отличаться в зависимости от производителя. Для производства фуфла как правило используют галуны с ранних советских погон конца 40х - начала 50х годов, но он без особых затруднений распознаётся знающим человеком.
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 577
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:29. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | Приказ по технологии изготовления галуна - откровенно сомневаюсь, что такой в природе существовал |
| Был циркуляр Гл. интендантского управления
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 308
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:37. Заголовок: Re:
Так вот ты сам и пишешь, что галун на обер-офицерских нашивался в два ряда (соответственно на штаб-офицерских в три). Следовательно, просвет между галунами - это и есть суконная основа погона? А если не так - тогда как его прошивать шелковой полосой? Ректор, а есть ли у тебя сей циркуляр? И кстати, что с диском? А то я твой телефон потерял...вместе со своим телефонным аппаратом...
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 808
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.09.06 14:58. Заголовок: Re:
Ректор, и хорошо что произнося эту фразу, ты был на другом конце страны. А то б я тебя задушил. Причём из лучших побуждений и радости Короче, как бы мне энтим циркуляром разжиться? Особенно дата волнует! Данила, поверь, я себе не противоречу. Ты на совковых погонах просветы видел? Ну вот так же и на царских. Только материалы приличные, а не дешёвенькая пластмасса.
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 309
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 15:16. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | Только материалы приличные, а не дешёвенькая пластмасса. |
| Миш, какая пластмасса? Ты о чем? В смысле галун пластмассовый? не, я такого чуда не видел. Или я чего не понимаю?
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 809
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.09.06 15:19. Заголовок: Re:
Пластмасса - это из неё совковые погоны делались. Блин, у нас получается странный разговор без иллюстраций.
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 310
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 16:54. Заголовок: Re:
Ну так давай иллюстрации, я ж тебе написал...
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 580
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.09.06 17:30. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин нет у меня этого циркуляра, 11 лет назад нам в Н.Новгороде дали помещение в домике Каширина под 22-й пех. Нижегородский полк. Там стоял здоровенный шкаф, набитый книгами. Я соответственно приказал шкаф разобрать... Всякую совдеповскую ерунду выкинули, потом перебрали оставшееся... Среди оставшегося было много чего интересного.. среди интересного были неразрезанные журналы Интендантского ведомства. Как командир клуба я это соотв. забрал себе. Потом вывез в Молдову, куда отправился служить... В при переезде в Россию, это вошло в список моих изданий, представляющих культурную национальную ценность Республике Молдова (в списке из более чем 1000 книг по русской военной истории) , т.е. вывозу не подлежавших... Так вот, циркуляр это там был. А вот год точно не укажу, там были с 1899 по 1913 гг. журналы. Данила тел. 729-05-42 - диск постоянно ношу с собой...
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1099
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 25.09.06 17:54. Заголовок: Re:
Мне лично довелось столкнуться с оригиналом погона иркутского гусара: два галуна нашины на суконный погон...
|
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 811
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.09.06 07:26. Заголовок: Re:
Ну вот для примера картинка обер-офицерских погон. Как видишь - это единая галунная лента, но посередине она прошита синими шелковыми нитками, образующими так называемый просвет. Вот просвет в увеличенном виде: А для более широкого представления - зайди на форум sammler.ru в раздел "Униформа Российской Империи" - там много тем с офицерскими погонами. Можешь вот сюда глянуть: http://sammler.ru/index.php?showtopic=2364&st=0 Вот полковничьи погоны: http://sammler.ru/index.php?showtopic=2623 Там же есть раздел "Российская Империя. Подделки" и в нём показано сколько-то поддельных погон, если мне память не изменяет.
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 311
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.06 09:53. Заголовок: Re:
Отлично, спасибо всем. Понял два момента: 1. В военное время могли и нашивать прямо на сукно; 2. Все-таким этот "просвет", Михаил, входит в структуру, сиречь плетение, галуна. Не мог он пришиватиься сверху, ибо это единый галун, а не 2 куска, соединенных "прошивкой". Мысли о широком галуне (во всю ширину погона), сверху прошитом просветом, у меня даже не возникает...
|
|
|
|
| Улане
|
Пост N: 814
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.09.06 12:11. Заголовок: Re:
Я тебе попозже покажу, как выглядит галун, если в нём истлеют от старости и плохого хранения шёлковые нити прошивки. Нашитый сверху просвет-полоска теоретически мог существовать, но не на галунных погонах, а на полевых защитных погонах времён ПМВ.
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 314
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.06 12:18. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет: цитата: | попозже покажу, как выглядит галун, если в нём истлеют от старости и плохого хранения шёлковые нити прошивки. |
| В смысле подождешь, пока на твоих экземплярах что-то истлеет? Я, наверное, обрасту длиной седой бородой к тому времени. НАШИТЫЙ просвет, да, действительно был на полевых погонах, и как правило, таким именно он и был (хотя были и варианты - вышить различными способами просвет на уже готовом погоне, нарисовать карандашом и так далее). В предыдущих постах я писал о том, что на золотых - просвет не прошивался после изготовления погона, а ткался вместе с галуном. Я об этом, если непонятно выразился ранее, пардон.
|
|
|
|
| Лилленурм Павел
|
Пост N: 965
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.06 12:48. Заголовок: Re:
Данила, зайди на известный тебе сайт магазина "Ляйбштандарт". Там разделе "Российская империя" ну просто море парных и одиночных галунных погон. Есть и с истлевшим просветом. Суконный просвет был на негалунных офицерских погонах "цветных" частей. На галунных просвет прошивали нитками нужного цвета, это технологически несложно.
|
|
|
|
| 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
|
Пост N: 315
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:33. Заголовок: Re:
Paulus пишет: цитата: | На галунных просвет прошивали нитками нужного цвета, это технологически несложно. |
| Вот в этом не уверен. А можно ли найти в Москве человека, который возьмется такое чудо сотворить?
|
|
|
|
| Лилленурм Павел
|
Пост N: 966
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.06 16:26. Заголовок: Re:
В чем не уверен? В том, что так было? Что просветы различных окрасов вышивали на галунах машинным способом? Чудо сотворить сможешь сам, если есть швейная машинка. Вручную - гиморно.
|
|
|
|