Отправлено: 17.04.06 15:55. Заголовок: Украина освобождала Болгарию?!

Кто бы мне подсказал: как сие можно понимать? В интернете кроме этой новости ничего более не нашел? О какой войне вообще идет речь? Уж не о 1877-78?

В Болгарии открыли памятник погибшим украинцам

14 апреля э.г. в 11 часов в “Морском парке” г. Варны (Республика Болгария) состоялось торжественное открытие Мемориала-памятника украинцам, погибшим за свободу Болгарии. Об этом ForU’у сообщили в пресс-службе министерства иностранных дел Украины.

Мероприятие было организовано при содействии Генерального консульства Украины в Варне, мэрии г. Варна, губернатора Варненской области, Варненской и Великопреславской Митрополии и Главного Штаба ВМС Республики Болгария.

Присутствующие на открытии мемориала почтили память погибших украинских воинов минутой молчания и возложением к мемориалу-памятнику венков и цветов. В память о погибших украинцах было организовано прохождение роты почетного караула ВМС Республики Болгария.

Варненский и Великопреславский митрополит Кирил освятил Мемориал-памятник и отслужил панихиду.

В церемонии принимали участие Генеральный консул Республики Польша и дипломаты стран, аккредитованных в г. Варна, представители региональных органов государственной власти и органов местного самоуправления, депутатский корпус местного представительского органа власти и представители украинской диаспоры

 Отправлено: 17.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Ндааа.... Теперь осталось могилы эксгумировать и проводить генетический анализ "хохол/москаль/удмурт".

 Отправлено: 18.04.06 01:35. Заголовок: Re:

Миш, облом с удмуртами. Они не призывались, кажись...
А так - да, нормальный ход... В общем-то удивляться нечему. Но вариант один - ты его правильно указал. Кстати, Юнкер ты б со своими богатыми связями запросил бы германское консульство: вдруг немцы тоже какой памятник решат поставить? Наличие немцев в Императорской Армии, надеюсь, никто отрицать не будет?

 Отправлено: 18.04.06 06:12. Заголовок: Re:

Барин, ты гений!!! Зоммер, Фок, Фенстер - начальники Чугуевского училища! Даешь немецкую мат. помощь на увековечение памяти!

 Отправлено: 18.04.06 10:32. Заголовок: Re:

А как насчёт украинцев - борцов за независимость Америки?

 Отправлено: 18.04.06 14:27. Заголовок: Re:

Скорее всего, эти украинцы боролись "за освобождение Болгарии" в 1944-45 гг.

 Отправлено: 18.04.06 14:41. Заголовок: Re:

Юнкер пишет:

цитата:

Зоммер, Фок, Фенстер -

Вообще-то Фок не немец, а из шотландского графского рода Фокмонтов.

 Отправлено: 18.04.06 18:08. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата:

Вообще-то Фок не немец, а из шотландского графского рода Фокмонтов.

Вы какого Фока имеете в виду? Мне известны две или три ветви. Мой Фок не имеет никакого отношения к испанскому герою...кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

Скорее всего, эти украинцы боролись "за освобождение Болгарии" в 1944-45 гг.

Ох, сомневаюсь.... Болгария-то в то время была, в принципе, свободной... Скорее всего речь идет таки о турецкой войне.

 Отправлено: 18.04.06 18:14. Заголовок: Re:

Михаил Дубровин
Ты антисемит :)
Почему ты не гойворишь про героических евреев, освобождавших Болгарию?

"30 августа 1877 года под Горным Дубняком 62-й Суздальский полк штурмовал турецкий редут. Турки втретили штурмовую колонну шквальным картечным огнем и солдаты залегли, некоторые отделения стали отползать. В это время раздался дружный и громкий призыв "ШМА ИСРАЭЛЬ!" Это солдаты 4-й роты во главе со старшим унтер-офицером Иосифом Лифшицем поднялись, построились в колонну и с ружьями наперевес двинулись в атаку.
Услышав свой древний клич, к ним немедленно стали сбегаться, пристраиваясь на ходу, все остальные солдаты-евреи первого батальона. Призыв окреп. И вот уже поддержали его и русские солдаты, поднимаясь в атаку. И с громовым кличем "ШМА ИСРАЭЛЬ!" первый батальон Суздальского полкаворвался в укрепление..."
Марк Штейнберг. Евреи в войнах тысячелетий. Москва-Иерусалим, 2004.
Отсюда

 Отправлено: 20.04.06 14:48. Заголовок: Re:

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

Скорее всего, эти украинцы боролись "за освобождение Болгарии" в 1944-45 гг.

Во-во от всего, что плохо лежит: сала, горилки.....

 Отправлено: 19.09.06 16:15. Заголовок: Re:

МихаилБ пишет:

цитата:

Во-во от всего, что плохо лежит: сала, горилки.....

Сало -- дело такое, а вот о водке кто бы говорил:)

Не знаю, каким событиям конкретно памятник. Но могу сообщить, что, например, один из будущих корифеев украинского театра Микола Садовский пошел добровольцем освобождать Болгарию. И был награжлен солдатским Георгием. И оставил воспоминания -- в его части украинцев было очень много.

Сам он так рассказывал:

http://ukrlife.org/main/baiki/bulo11.htm

Своїм солдатським "георгієм" Садовський по праву гордився і часто розповідав історію цього ордена.
- Не абиякий хрест, а солдатський, в бою завойований! - казав він. - Було то під Шипкою. Хоч з "вольноопределяющихся", а солдат (не діло себе хвалити, а скажу) вийшов з мене справжній. У бою з рук здоровенного турка прапор вирвав. Що-то подіялось! З усіх боків кинулись на мене турки кляті. Стрілянина знялась страшенна! Не знаю, не відаю, як і до своїх добрався. А прапор таки доніс. Так я і став георгіївським кавалером.

 Отправлено: 19.09.06 16:53. Заголовок: Re:

В то время не делили на великороссов,украинцев и белоруссов,все они были РУССКИЕ!Относительно памятника-НАСТОЯЩАЯ история Украины по рукам и ногам связана с Россией,а це-політнекоректно,вот и начинают историю из пальца высасывать...

 Отправлено: 19.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Может имеются в виду события русско-турецкой войны 1877/78, может Балканская война 1912 года, где участвовали добровольцы из России.

 Отправлено: 19.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Zouave пишет:

цитата:

В то время не делили на великороссов,украинцев и белоруссов,все они были РУССКИЕ!Относительно памятника-НАСТОЯЩАЯ история Украины по рукам и ногам связана с Россией,а це-політнекоректно,вот и начинают историю из пальца высасывать...

Во-первых, таки различали, но официально были не русские, а православные. Во вторых, сейчас все-равно понятно, кто были солдаты, набранные в Киевской губернии, а кто -- в Московской.
А история Украины связана и с Россией, и с Польшей, и с Турцией и Крымом. И с Молдавией, и Швецией.
Украинцы тогда БЫЛИ, хотя их не считали отдельным народом. И в Болгарии воевали. Так почему памятник не поставить? Что здесь из пальца высосано? Почему воевали все, а памятник -- так только русским?

 Отправлено: 19.09.06 17:43. Заголовок: Re:

Михайло

Если не ошибаюсь, то ранее все памятники ставились не русской армии, а Российской Императорской! Речь шла о том, что малороссы были большой составляющей частью как армии так и империи и нет необходимости выделять их отдельно...
К примеру к юбилею Бородинской битвы комиссия часто отказывала отдельным полкам в установке отдельного памятника , призывая делать по крайней мере корпусные, чтобы "не перегружать" историческое поле...

 Отправлено: 19.09.06 17:48. Заголовок: Re:

Михайло пишет:

цитата:

а памятник -- так только русским?

Ну русским,а РИА.
К тому же,как верно заметил Михаил Дубровин,нужно раскопать могилы и определить национальность.
Михайло пишет:

цитата:

набранные в Киевской губернии

А там жили и товарищи,которые ходили в бой с криком "Шма Исраэл!"
Михайло пишет:

цитата:

Украинцы тогда БЫЛИ

А кто сказал что их не было?!
Предлагаю прекратить дальнейшую полемику.

 Отправлено: 19.09.06 17:54. Заголовок: Re:

Уважаемый Михайло ,никто не хотел оскорбить ни Вас лично,ни украинцев.

 Отправлено: 19.09.06 18:18. Заголовок: Re:

Я в свою очередь тоже не хотел никого обидеть. Я лишь пытался объяснить возможные мотивы постановки памятника и хотел сказать, что со стороны все солдаты российской империи были русские. Даже когда говорят об СССР, то для заграницы все русские. Вот и все.

Тогда смысла в отдельных памятниках не было. А сейчас Украина, как было сказано в одной статье по другому поводу, собирает своих сыновей и дочерей, творивших и воевавших когда-то, принося славу не Украине...

Так что без обид.

Кстати о Шипке (это уже не об украинцах). Меня поразили таблицы на стенах храма-памятника (каждая посвящена какой-то воинской части) с именами погибших. Так вот -- генералы и офицеры по именам, а снизу приписка -- и столько-то нижних чинов... Я вообще-то не любитель СССР, но там в этом плане справеднивее было -- или все по именам, или одно число на всех...

 Отправлено: 19.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Михайло пишет:

цитата:

А сейчас Украина, как было сказано в одной статье по другому поводу, собирает своих сыновей и дочерей

Захотели бы они "собраться" к этой Украине - вот в чем вопрос...

 Отправлено: 19.09.06 18:39. Заголовок: Re:

Юнкер пишет:

цитата:

Захотели бы они "собраться" к этой Украине - вот в чем вопрос...

ну я же не спрашиваю, кто из тех, кто воевал за Российскую Империю в протяжение всей ее истории, хотел за нее воевать, а кому деваться было некуда... Так что давайте признаем право Украины считать украинцев СВОИМИ (не в смысле собственности, а в смысле родства).

 Отправлено: 19.09.06 18:46. Заголовок: Re:

Кстати, кто был в Крыму на караимском кладбище возле Чуфут-Кале, мог видеть надгробие (символическое, т.к. останков там не было), поставленное в назидание потомкам в память сына караимского народа поручика такого-то, доблесно погибшего в Порт-Артуре. И все в порядке. А вот сынам украинского народа -- уже нельзя... А все дело в том, что караимы -- народ маленький, ни на что не претендующий, и с такими народами Российская Империя вела себя совершенно по-другому.