Отправлено: 17.04.06 15:55. Заголовок: Украина освобождала Болгарию?!
Кто бы мне подсказал: как сие можно понимать? В интернете кроме этой новости ничего более не нашел? О какой войне вообще идет речь? Уж не о 1877-78?
В Болгарии открыли памятник погибшим украинцам
14 апреля э.г. в 11 часов в “Морском парке” г. Варны (Республика Болгария) состоялось торжественное открытие Мемориала-памятника украинцам, погибшим за свободу Болгарии. Об этом ForU’у сообщили в пресс-службе министерства иностранных дел Украины.
Мероприятие было организовано при содействии Генерального консульства Украины в Варне, мэрии г. Варна, губернатора Варненской области, Варненской и Великопреславской Митрополии и Главного Штаба ВМС Республики Болгария.
Присутствующие на открытии мемориала почтили память погибших украинских воинов минутой молчания и возложением к мемориалу-памятнику венков и цветов. В память о погибших украинцах было организовано прохождение роты почетного караула ВМС Республики Болгария.
Варненский и Великопреславский митрополит Кирил освятил Мемориал-памятник и отслужил панихиду.
В церемонии принимали участие Генеральный консул Республики Польша и дипломаты стран, аккредитованных в г. Варна, представители региональных органов государственной власти и органов местного самоуправления, депутатский корпус местного представительского органа власти и представители украинской диаспоры
Миш, облом с удмуртами. Они не призывались, кажись... А так - да, нормальный ход... В общем-то удивляться нечему. Но вариант один - ты его правильно указал. Кстати, Юнкер ты б со своими богатыми связями запросил бы германское консульство: вдруг немцы тоже какой памятник решат поставить? Наличие немцев в Императорской Армии, надеюсь, никто отрицать не будет?
Михаил Дубровин Ты антисемит :) Почему ты не гойворишь про героических евреев, освобождавших Болгарию?
"30 августа 1877 года под Горным Дубняком 62-й Суздальский полк штурмовал турецкий редут. Турки втретили штурмовую колонну шквальным картечным огнем и солдаты залегли, некоторые отделения стали отползать. В это время раздался дружный и громкий призыв "ШМА ИСРАЭЛЬ!" Это солдаты 4-й роты во главе со старшим унтер-офицером Иосифом Лифшицем поднялись, построились в колонну и с ружьями наперевес двинулись в атаку. Услышав свой древний клич, к ним немедленно стали сбегаться, пристраиваясь на ходу, все остальные солдаты-евреи первого батальона. Призыв окреп. И вот уже поддержали его и русские солдаты, поднимаясь в атаку. И с громовым кличем "ШМА ИСРАЭЛЬ!" первый батальон Суздальского полкаворвался в укрепление..." Марк Штейнберг. Евреи в войнах тысячелетий. Москва-Иерусалим, 2004. Отсюда
Во-во от всего, что плохо лежит: сала, горилки.....
Сало -- дело такое, а вот о водке кто бы говорил:)
Не знаю, каким событиям конкретно памятник. Но могу сообщить, что, например, один из будущих корифеев украинского театра Микола Садовский пошел добровольцем освобождать Болгарию. И был награжлен солдатским Георгием. И оставил воспоминания -- в его части украинцев было очень много.
Своїм солдатським "георгієм" Садовський по праву гордився і часто розповідав історію цього ордена. - Не абиякий хрест, а солдатський, в бою завойований! - казав він. - Було то під Шипкою. Хоч з "вольноопределяющихся", а солдат (не діло себе хвалити, а скажу) вийшов з мене справжній. У бою з рук здоровенного турка прапор вирвав. Що-то подіялось! З усіх боків кинулись на мене турки кляті. Стрілянина знялась страшенна! Не знаю, не відаю, як і до своїх добрався. А прапор таки доніс. Так я і став георгіївським кавалером.
В то время не делили на великороссов,украинцев и белоруссов,все они были РУССКИЕ!Относительно памятника-НАСТОЯЩАЯ история Украины по рукам и ногам связана с Россией,а це-політнекоректно,вот и начинают историю из пальца высасывать...
В то время не делили на великороссов,украинцев и белоруссов,все они были РУССКИЕ!Относительно памятника-НАСТОЯЩАЯ история Украины по рукам и ногам связана с Россией,а це-політнекоректно,вот и начинают историю из пальца высасывать...
Во-первых, таки различали, но официально были не русские, а православные. Во вторых, сейчас все-равно понятно, кто были солдаты, набранные в Киевской губернии, а кто -- в Московской. А история Украины связана и с Россией, и с Польшей, и с Турцией и Крымом. И с Молдавией, и Швецией. Украинцы тогда БЫЛИ, хотя их не считали отдельным народом. И в Болгарии воевали. Так почему памятник не поставить? Что здесь из пальца высосано? Почему воевали все, а памятник -- так только русским?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1082
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 19.09.06 17:43. Заголовок: Re:
Михайло
Если не ошибаюсь, то ранее все памятники ставились не русской армии, а Российской Императорской! Речь шла о том, что малороссы были большой составляющей частью как армии так и империи и нет необходимости выделять их отдельно... К примеру к юбилею Бородинской битвы комиссия часто отказывала отдельным полкам в установке отдельного памятника , призывая делать по крайней мере корпусные, чтобы "не перегружать" историческое поле...
Я в свою очередь тоже не хотел никого обидеть. Я лишь пытался объяснить возможные мотивы постановки памятника и хотел сказать, что со стороны все солдаты российской империи были русские. Даже когда говорят об СССР, то для заграницы все русские. Вот и все.
Тогда смысла в отдельных памятниках не было. А сейчас Украина, как было сказано в одной статье по другому поводу, собирает своих сыновей и дочерей, творивших и воевавших когда-то, принося славу не Украине...
Так что без обид.
Кстати о Шипке (это уже не об украинцах). Меня поразили таблицы на стенах храма-памятника (каждая посвящена какой-то воинской части) с именами погибших. Так вот -- генералы и офицеры по именам, а снизу приписка -- и столько-то нижних чинов... Я вообще-то не любитель СССР, но там в этом плане справеднивее было -- или все по именам, или одно число на всех...
Захотели бы они "собраться" к этой Украине - вот в чем вопрос...
ну я же не спрашиваю, кто из тех, кто воевал за Российскую Империю в протяжение всей ее истории, хотел за нее воевать, а кому деваться было некуда... Так что давайте признаем право Украины считать украинцев СВОИМИ (не в смысле собственности, а в смысле родства).
Кстати, кто был в Крыму на караимском кладбище возле Чуфут-Кале, мог видеть надгробие (символическое, т.к. останков там не было), поставленное в назидание потомкам в память сына караимского народа поручика такого-то, доблесно погибшего в Порт-Артуре. И все в порядке. А вот сынам украинского народа -- уже нельзя... А все дело в том, что караимы -- народ маленький, ни на что не претендующий, и с такими народами Российская Империя вела себя совершенно по-другому.
Михайло ,скажите,Вы зарегистрировались на данном форуме для того,чтобы подчеркивать заслуги Украины,или Вы интересуетесь Российской Императорской армией или её неприятелями?Напоминаю,что сей форум посвящен Великой войне... P.S.Опять же подчеркиваю,без обид.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1083
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 19.09.06 18:56. Заголовок: Re:
Михайло
Уважаемый Михаил! Данный форум не является политическим, и поэтому нет смысла вступать здесь в подобные споры! Хочу лишь заметить, что в то время была империя, составляющей частью которой были, употребляя название того времени, малороссы. Какими критериями пользоваться если к примеру: некий Петренко мог призываться из Московской губернии, а Иванов из Киевской? Поэто
в конкретном случае был поставлен вопрос, почему памятник украинцам. Я попытался ответить (даже скорее предположить, т.к. о памятнике узнал на этом форуме), мне кажется, вполне культурно и никого не обидив (прошу прошения если кто-то все-же обидился). Ну, а дальше просто отвечал на реплики ко мне...
наверное, было бы умнее просто пройти мимо этой ветки. Я действительно не собирался здесь спорить о том, кто прав, а кто виноват. Но не кажется ли Вам, что как сама постановка вопроса, так и разные фразы о сале и горилке не вполне, скажем, аполитичны?
а теперь по сути, за какую войну собственно памятник? Оказывается, за все, начиная с битвы при Варне в 1444 году (в польской армии тоже были украинцы), и до 2-й мировой включительно. Вот что я нашел (понять можно):
Хиляди са украинските войни, намерили смъртта си на българска земя. Според архивни документи те са участвали още в битката край Варна през 1444 г. Има данни за загинали украинци в сражения срещу турските поробители през ХV, ХVI, ХVII в. 6 украински полка са участвали в боевете на Шипка през 1878 г. На българска земя са оставили костите се и войните от Трети украински фронт (1944 г.) по време на Втората световна война.
меня интересует Лубенский конно-казачий сердюцкий полк гетмана Скоропадского.
А что именно? Вряд ли у меня есть больше литературы, чем у Вас (т.к. Вы именно этим интересуетесь), но я дома посмотрю книжки, которые у меня есть, на предмет упоминаний.
Не совсем,я интересуюсь 9-м гусарским Киевским полком.:)
Прошу простить мне мою неосведомленность, но что означает 1668? Если год основания, то тогда ведь был еще козацкий полк, но он ведь и до 1668 существовал?
Прошу простить мне мою неосведомленность, но что означает 1668? Если год основания, то тогда ведь был еще козацкий полк, но он ведь и до 1668 существовал?
1668 год-дата основания Охочекомонного Компанейского полка при гетмане Демьяне Многогрешном,от которого Киевские гусары вели свою историю.
...хотел сказать, что со стороны все солдаты российской империи были русские. Даже когда говорят об СССР, то для заграницы все русские. Вот и все.
Полностью согласен.
Михайло пишет:
цитата:
А сейчас Украина, как было сказано в одной статье по другому поводу, собирает своих сыновей и дочерей, творивших и воевавших когда-то, принося славу не Украине...
Возможно, проблема в том, что русский менталитет в общем-то остался прежним - тут по-прежнему все по умолчанию русские. Специфическое отношение к себе вызывают лишь кавказцы и среднеазиаты, ну да не будем на это отвлекаться. Так что когда речь заходит о каких-то отдельных памятниках сынам украинского, бурятского или ещё Бог знает какого народа в память тех исторических ДЕЛ, которые мы творили ВМЕСТЕ, то это в общем-то не очень адекватно воспринимается. Не смертельно, но в то же время и какая-то обида ощущается. А впрочем - поначалу поворчим, а потом пофигу...
Михайло пишет:
цитата:
Кстати о Шипке (это уже не об украинцах). Меня поразили таблицы на стенах храма-памятника (каждая посвящена какой-то воинской части) с именами погибших. Так вот -- генералы и офицеры по именам, а снизу приписка -- и столько-то нижних чинов... Я вообще-то не любитель СССР, но там в этом плане справеднивее было -- или все по именам, или одно число на всех...
Ну, если честно, то я не думаю, что в этом контексте Россия глобально отличалась от какой-либо другой Европейской державы того времени. Хотя не могу утверждать это авторитетно, поскольку никогда особо не интересовался старыми воинскими захоронениями.
Михайло пишет:
цитата:
...в память сына караимского народа поручика такого-то, доблесно погибшего в Порт-Артуре
А можно ли попросить припомнить подробности? Может, фамилия и полк указаны? Есть ли фотография? Очень интересно, т.к. отчасти меня интересует оборона Порт-Артура. Я был бы очень признателен за информацию, если таковая имеется.
в конкретном случае был поставлен вопрос, почему памятник украинцам.
В том, что в нынешней Украине как самостоятельном, отдельном государстве со своей, собственной традицией, устанавливают или собираются устанавливать памятники СВОИМ героям, ИМХО нет ничего нелогичного или кощунственного. А как иначе? Ну если только как у нас, сейчас, в нынешней России - государство вроде тысячелетнее, а памятники сплошь советские. Русским почему-то ставить "стесняются" (за малым-малым исключением - памятники Маркову, Колчаку и Екатерине II - лишь толика в сравнении с сотнями тысяч Лениных). Но это не лучший вариант для подражания. Единственное, что во всем должна быть мера: Нахимов не должен превращаться в Нахымэнко, ну Вы понимаете.
Если не ошибаюсь, то говорить об украинцах в 1444 году не совсем разумно!
В Акте провозглашения независимости Украины говорится: "..., продолжая тысячелетние (т.е. не одна тысяча лет) традиции создания государства в Украине..."
Так что вполне разумно говорить об украинцах в 1444 г.
А можно ли попросить припомнить подробности? Может, фамилия и полк указаны? Есть ли фотография? Очень интересно, т.к. отчасти меня интересует оборона Порт-Артура. Я был бы очень признателен за информацию, если таковая имеется
Фамилия (по памяти) Тапсашар (я не хотел писать именно потому, что вдруг неправильно запомнил). А остального не помню... Было написано, что погиб на такой-то линии укреплений (я вообще не имею представления о том, какие линии там были)...:(
Может, попросить кого-то из Крыма сходить посмотреть? Я могу глянуть, не делал ли фото случайно, но вряд ли... :(
Памятник М. Ф. Тапсашару расположен слева от входа. Изготовлен из местного палеогенового известняка; высота 130, ширина 92 и толщина 25 см. Установлен в 1905 г. Надпись: "Сооружен в назидание потомству в честь доблестного сына караимского народа командира 7-ой роты Квантунского флотского экипажа поручика ТАП-САШАРА геройски погибшего за ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО в бою 18 октября 1904 г. под Порт Артуром впереди укрепления 3-го".
"ТАПСАШАР Марк Федорович (1872, Одесса — 1904, Порт Артур). Герой русско-японской войны. Выпускник юнкерского училища в Одессе. Поручик, штабс-капитан. В период осады Порт Артура командовал ротой. Геройски погиб в бою, известном в военной истории как контратака Тапсашара. Выбил противника из его же окопов и обратил в бегство. Отдавая дань подвигу, японское командование доложило о нем своему императору. По велению императора Японии шашка героя помещена в военный музей в Токио, а после войны передана в Росссию. Имя Тапсашара запечатлено в народной караимской песне о Порт Артуре. После революции ретивые борцы с самодержавием сбили в надписи на йолджы таше слово "царя". В трудное время памятник удалось спасти от уничтожения, спрятав среди других плит. Долго его считали утраченным. Только избранные знали и берегли тайну и открыли ее в 1990-е годы, когда забрезжила надежда на возрождение народа. Йолджы таш был вновь установлен в первоначальное положение и освящен.
В ночь с 15 на 16 октября 7-ая рота Квантунского Флотского Экипажа под командой опытного охотника поручика Тапсашара с такой силой обрушились на два батальона врага, что японцы поспешно очистили все подведенные траншеи. Утром, когда взошло солнце, защитники с окрестных бастионов увидели страшную картину: далеко внизу за фортом, в серой шинели и сибирской папахе, лежал доблестный командир 7-й роты, держа свою обнаженную шашку, направленную острием в сторону врага. Вокруг него веером лежало 60 молодых матросов. Остатки роты под командой унтер-офицеров задерживали японцев в течение дня, а ночью подошли подкрепления, и форт был спасен. За сутки 7-ая рота потеряла убитыми и ранеными весь свой состав. Через несколько дней тело командира роты ночью исчезло.
Отправлено: 21.09.06 08:47. Заголовок: Таки для Михайло
Я обычно молчу, читаю да уму набираюся, так что просю пардону за влезание в дискуссию. А шо до Вас, Уважаемый Украинец - то позвольте стишок: Бродит по свету еврей, Называя Жидом себя Вечным, Алчным взглядом высматривает, Что бы себе заграбастать, Зловещая шляпа его и пейсы Страх на людей наводят. Но я соберу всеобемлющий ум Своего народа, Стану Вечным Хохлом И тоже по свету отправлюсь. И ничего в этом мире Ненадкушенным не оставлю. Только прошу не обижаться, стихи не мои. Написал А. Левченко. Как видите - не москалик. И вообще, у меня такое чувство, что современные "украинцы" становятся круче самых отявленных сионистов - хохлы всехда, хохлы везде, хохлы привыше Солнца... Простите, если кого ненароком обидел - надоело таки.
Так, может, закроем тему, а? Уважаемого админа оч прошу извести её под корень! А то у некоторых господ у нас есть склонность при минимальном участии в собственно исторических дискуссиях влазить сразу в темы современно-конфликтные.
Юнкер Именнно что совпадение... но пардону просю тем не менееМихаил Дубровин Однако, собственно исторических дискуссий что то мало. Информации да, много... конечно косвенной...А спорить и дискутировать....Уважаемого админа оч прошу извести её под корень! (цитата-с, какие могут быть ишшо дискуссии)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Наличие немцев в Императорской Армии, надеюсь, никто отрицать не будет? 
- участник сейчас на форуме