Отправлено: 17.04.06 15:55. Заголовок: Украина освобождала Болгарию?!
Кто бы мне подсказал: как сие можно понимать? В интернете кроме этой новости ничего более не нашел? О какой войне вообще идет речь? Уж не о 1877-78?
В Болгарии открыли памятник погибшим украинцам
14 апреля э.г. в 11 часов в “Морском парке” г. Варны (Республика Болгария) состоялось торжественное открытие Мемориала-памятника украинцам, погибшим за свободу Болгарии. Об этом ForU’у сообщили в пресс-службе министерства иностранных дел Украины.
Мероприятие было организовано при содействии Генерального консульства Украины в Варне, мэрии г. Варна, губернатора Варненской области, Варненской и Великопреславской Митрополии и Главного Штаба ВМС Республики Болгария.
Присутствующие на открытии мемориала почтили память погибших украинских воинов минутой молчания и возложением к мемориалу-памятнику венков и цветов. В память о погибших украинцах было организовано прохождение роты почетного караула ВМС Республики Болгария.
Варненский и Великопреславский митрополит Кирил освятил Мемориал-памятник и отслужил панихиду.
В церемонии принимали участие Генеральный консул Республики Польша и дипломаты стран, аккредитованных в г. Варна, представители региональных органов государственной власти и органов местного самоуправления, депутатский корпус местного представительского органа власти и представители украинской диаспоры
Михайло ,скажите,Вы зарегистрировались на данном форуме для того,чтобы подчеркивать заслуги Украины,или Вы интересуетесь Российской Императорской армией или её неприятелями?Напоминаю,что сей форум посвящен Великой войне... P.S.Опять же подчеркиваю,без обид.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1083
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 19.09.06 18:56. Заголовок: Re:
Михайло
Уважаемый Михаил! Данный форум не является политическим, и поэтому нет смысла вступать здесь в подобные споры! Хочу лишь заметить, что в то время была империя, составляющей частью которой были, употребляя название того времени, малороссы. Какими критериями пользоваться если к примеру: некий Петренко мог призываться из Московской губернии, а Иванов из Киевской? Поэто
в конкретном случае был поставлен вопрос, почему памятник украинцам. Я попытался ответить (даже скорее предположить, т.к. о памятнике узнал на этом форуме), мне кажется, вполне культурно и никого не обидив (прошу прошения если кто-то все-же обидился). Ну, а дальше просто отвечал на реплики ко мне...
наверное, было бы умнее просто пройти мимо этой ветки. Я действительно не собирался здесь спорить о том, кто прав, а кто виноват. Но не кажется ли Вам, что как сама постановка вопроса, так и разные фразы о сале и горилке не вполне, скажем, аполитичны?
а теперь по сути, за какую войну собственно памятник? Оказывается, за все, начиная с битвы при Варне в 1444 году (в польской армии тоже были украинцы), и до 2-й мировой включительно. Вот что я нашел (понять можно):
Хиляди са украинските войни, намерили смъртта си на българска земя. Според архивни документи те са участвали още в битката край Варна през 1444 г. Има данни за загинали украинци в сражения срещу турските поробители през ХV, ХVI, ХVII в. 6 украински полка са участвали в боевете на Шипка през 1878 г. На българска земя са оставили костите се и войните от Трети украински фронт (1944 г.) по време на Втората световна война.
меня интересует Лубенский конно-казачий сердюцкий полк гетмана Скоропадского.
А что именно? Вряд ли у меня есть больше литературы, чем у Вас (т.к. Вы именно этим интересуетесь), но я дома посмотрю книжки, которые у меня есть, на предмет упоминаний.
Не совсем,я интересуюсь 9-м гусарским Киевским полком.:)
Прошу простить мне мою неосведомленность, но что означает 1668? Если год основания, то тогда ведь был еще козацкий полк, но он ведь и до 1668 существовал?
Прошу простить мне мою неосведомленность, но что означает 1668? Если год основания, то тогда ведь был еще козацкий полк, но он ведь и до 1668 существовал?
1668 год-дата основания Охочекомонного Компанейского полка при гетмане Демьяне Многогрешном,от которого Киевские гусары вели свою историю.
...хотел сказать, что со стороны все солдаты российской империи были русские. Даже когда говорят об СССР, то для заграницы все русские. Вот и все.
Полностью согласен.
Михайло пишет:
цитата:
А сейчас Украина, как было сказано в одной статье по другому поводу, собирает своих сыновей и дочерей, творивших и воевавших когда-то, принося славу не Украине...
Возможно, проблема в том, что русский менталитет в общем-то остался прежним - тут по-прежнему все по умолчанию русские. Специфическое отношение к себе вызывают лишь кавказцы и среднеазиаты, ну да не будем на это отвлекаться. Так что когда речь заходит о каких-то отдельных памятниках сынам украинского, бурятского или ещё Бог знает какого народа в память тех исторических ДЕЛ, которые мы творили ВМЕСТЕ, то это в общем-то не очень адекватно воспринимается. Не смертельно, но в то же время и какая-то обида ощущается. А впрочем - поначалу поворчим, а потом пофигу...
Михайло пишет:
цитата:
Кстати о Шипке (это уже не об украинцах). Меня поразили таблицы на стенах храма-памятника (каждая посвящена какой-то воинской части) с именами погибших. Так вот -- генералы и офицеры по именам, а снизу приписка -- и столько-то нижних чинов... Я вообще-то не любитель СССР, но там в этом плане справеднивее было -- или все по именам, или одно число на всех...
Ну, если честно, то я не думаю, что в этом контексте Россия глобально отличалась от какой-либо другой Европейской державы того времени. Хотя не могу утверждать это авторитетно, поскольку никогда особо не интересовался старыми воинскими захоронениями.
Михайло пишет:
цитата:
...в память сына караимского народа поручика такого-то, доблесно погибшего в Порт-Артуре
А можно ли попросить припомнить подробности? Может, фамилия и полк указаны? Есть ли фотография? Очень интересно, т.к. отчасти меня интересует оборона Порт-Артура. Я был бы очень признателен за информацию, если таковая имеется.
в конкретном случае был поставлен вопрос, почему памятник украинцам.
В том, что в нынешней Украине как самостоятельном, отдельном государстве со своей, собственной традицией, устанавливают или собираются устанавливать памятники СВОИМ героям, ИМХО нет ничего нелогичного или кощунственного. А как иначе? Ну если только как у нас, сейчас, в нынешней России - государство вроде тысячелетнее, а памятники сплошь советские. Русским почему-то ставить "стесняются" (за малым-малым исключением - памятники Маркову, Колчаку и Екатерине II - лишь толика в сравнении с сотнями тысяч Лениных). Но это не лучший вариант для подражания. Единственное, что во всем должна быть мера: Нахимов не должен превращаться в Нахымэнко, ну Вы понимаете.
Если не ошибаюсь, то говорить об украинцах в 1444 году не совсем разумно!
В Акте провозглашения независимости Украины говорится: "..., продолжая тысячелетние (т.е. не одна тысяча лет) традиции создания государства в Украине..."
Так что вполне разумно говорить об украинцах в 1444 г.
А можно ли попросить припомнить подробности? Может, фамилия и полк указаны? Есть ли фотография? Очень интересно, т.к. отчасти меня интересует оборона Порт-Артура. Я был бы очень признателен за информацию, если таковая имеется
Фамилия (по памяти) Тапсашар (я не хотел писать именно потому, что вдруг неправильно запомнил). А остального не помню... Было написано, что погиб на такой-то линии укреплений (я вообще не имею представления о том, какие линии там были)...:(
Может, попросить кого-то из Крыма сходить посмотреть? Я могу глянуть, не делал ли фото случайно, но вряд ли... :(
Памятник М. Ф. Тапсашару расположен слева от входа. Изготовлен из местного палеогенового известняка; высота 130, ширина 92 и толщина 25 см. Установлен в 1905 г. Надпись: "Сооружен в назидание потомству в честь доблестного сына караимского народа командира 7-ой роты Квантунского флотского экипажа поручика ТАП-САШАРА геройски погибшего за ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО в бою 18 октября 1904 г. под Порт Артуром впереди укрепления 3-го".
"ТАПСАШАР Марк Федорович (1872, Одесса — 1904, Порт Артур). Герой русско-японской войны. Выпускник юнкерского училища в Одессе. Поручик, штабс-капитан. В период осады Порт Артура командовал ротой. Геройски погиб в бою, известном в военной истории как контратака Тапсашара. Выбил противника из его же окопов и обратил в бегство. Отдавая дань подвигу, японское командование доложило о нем своему императору. По велению императора Японии шашка героя помещена в военный музей в Токио, а после войны передана в Росссию. Имя Тапсашара запечатлено в народной караимской песне о Порт Артуре. После революции ретивые борцы с самодержавием сбили в надписи на йолджы таше слово "царя". В трудное время памятник удалось спасти от уничтожения, спрятав среди других плит. Долго его считали утраченным. Только избранные знали и берегли тайну и открыли ее в 1990-е годы, когда забрезжила надежда на возрождение народа. Йолджы таш был вновь установлен в первоначальное положение и освящен.
В ночь с 15 на 16 октября 7-ая рота Квантунского Флотского Экипажа под командой опытного охотника поручика Тапсашара с такой силой обрушились на два батальона врага, что японцы поспешно очистили все подведенные траншеи. Утром, когда взошло солнце, защитники с окрестных бастионов увидели страшную картину: далеко внизу за фортом, в серой шинели и сибирской папахе, лежал доблестный командир 7-й роты, держа свою обнаженную шашку, направленную острием в сторону врага. Вокруг него веером лежало 60 молодых матросов. Остатки роты под командой унтер-офицеров задерживали японцев в течение дня, а ночью подошли подкрепления, и форт был спасен. За сутки 7-ая рота потеряла убитыми и ранеными весь свой состав. Через несколько дней тело командира роты ночью исчезло.
Отправлено: 21.09.06 08:47. Заголовок: Таки для Михайло
Я обычно молчу, читаю да уму набираюся, так что просю пардону за влезание в дискуссию. А шо до Вас, Уважаемый Украинец - то позвольте стишок: Бродит по свету еврей, Называя Жидом себя Вечным, Алчным взглядом высматривает, Что бы себе заграбастать, Зловещая шляпа его и пейсы Страх на людей наводят. Но я соберу всеобемлющий ум Своего народа, Стану Вечным Хохлом И тоже по свету отправлюсь. И ничего в этом мире Ненадкушенным не оставлю. Только прошу не обижаться, стихи не мои. Написал А. Левченко. Как видите - не москалик. И вообще, у меня такое чувство, что современные "украинцы" становятся круче самых отявленных сионистов - хохлы всехда, хохлы везде, хохлы привыше Солнца... Простите, если кого ненароком обидел - надоело таки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 312
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме