On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 131
Откуда: Великая Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 09:29. Заголовок: Кому же достался "Егорий"№1???..


Господа, нахожусь в некоем недоумении. Вопрос, как казалось, банальный - кто был первым в Великую войну награждён Георгиевским крестом 4-й степени?
Вроде бы, давно и упорно известно - Кузьма Фирсович Крючков! Сведения об этом встречаются в ряде книг - Волков С.В. "Донская армия в борьбе с большевиками" и Всеволодов И.В. "Беседы о фалеристике", об этом писали Шамбаров и Алмазов. Да и тема по Крючкову, кажется, на форуме уже поднималась!
Однако - повод для недоумения не угодно ли? Прошу:
"...Первый Георгиевский крест был вручен царем рядовому — еврею русского происхождения Льву Оснасу..."
[Цитируется по: А. И. Уткин, "Первая мировая война"— М.: Алгоритм, 2001., с. 128]

Вот-с! Ссылка на источник отсутствует, но автор прозрачно приводит рассуждения некого английского историка Гилберта. Как же сие понимать?

Но это ещё не всё! Полюбопытствуйте:
" Первым по времени заслужил Георгиевский крест 4-й степени ставший сразу знаменитым приказной (ефрейтор) казачьего Ермака Тимофеевича полка Козьма Крючков. Встретив с четырьмя рядовыми казаками вражеский разъезд из 22 немецких кавалеристов, он лично убил офицера и еще 10 всадников, получив при этом 16 ран. Уже 11 августа 1914 г. он был награжден Георгиевским крестом 4-й степени № 5501. Такой большой номер объясняется тем, что награды были разосланы одновременно и крупными партиями на разные фронты. Возможно, 1-я армия Северо-Западного фронта, приказом по которой был награжден К. Крючков, получила кресты начиная с № 5501. Самым первым из них и отметили отважного донского казака.
Но Георгиевский крест 4-й степени № 1 получил другой герой. 20 сентября 1914 г. император Николай II лично вручил его в Царском Селе рядовому 41-го пехотного Селенгинского полка Петру Черному-Ковальчуку, захватившему в бою знамя австрийского гренадерского полка..."
[Цитируется по: В. А. Дуров, ''Русские награды XVIII-начала XX века'' - М., "Просвещение", 1997]

В общем, повторяю - я в недоумении, а подозрении в собственном невежестве - не самое приятное чувство... Не поможет ли кто-нибудь прояснить ситуацию?..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 17 [только новые]


ЧугуевецЪ




Пост N: 933
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 11:42. Заголовок: Re:


А по первым награждениям Орденом Св. Георгия в Великую войну была статья в ВБ.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 132
Откуда: Великая Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 12:21. Заголовок: Re:


Спасибо, а у Вас оной нет, случайно, в наличии?..

Спасибо: 0 
Профиль
Федосеевъ Александръ




Пост N: 28
Откуда: Россiя, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 14:55. Заголовок: Re:


Кому достался Знак отличия военного орднена 4 степени за №1 я не знаю.
Но что касается 1 го кавалера ЗОВО 4 степени в 1ую мировую, то тут всё верно : им стал приказной 3-го Донского казачьего полка Козьма Крючков. Но вот награда была за номером № 5501.
О Крючкове была публикация в журнале "Природа и люди" № 44 от 11 сентября 1914 года. Вот, собственно, заметка от туда:





TotenKnoten пишет:

 цитата:
"...Первый Георгиевский крест был вручен царем рядовому — еврею русского происхождения Льву Оснасу..."
[Цитируется по: А. И. Уткин, "Первая мировая война"— М.: Алгоритм, 2001., с. 128]



Ну вот нет доверия к работникам всяких Американо-Российских университетов... Начинал как то читать сей труд, но так и бросил почти в начале...


Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 934
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 21:02. Заголовок: Re:


TotenKnoten пишет:

 цитата:
Спасибо, а у Вас оной нет, случайно, в наличии?.


Случайно есть :)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 134
Откуда: Великая Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 21:24. Заголовок: Re:


Дивно! Надеюсь, она не слишком много весит... Не будете ли так любезны, скинете мне на мыло?..

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 935
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 22:37. Заголовок: Re:


Хм... Скинул на адрес, указанный в вашем профиле, а письмо назад вернулось...

Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Пост N: 459
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 23:13. Заголовок: Re:


Уважаемый Артём! А не будете ли столь любезны скинуть и мне на адрес, Вам известный?

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 936
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 00:20. Заголовок: Re:


Многоуважаемый Юрий!
Сделаю это сию же минуту с превеликим моим удовольствием!

Спасибо: 0 
Профиль
РевелецЪ




Пост N: 460
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 00:26. Заголовок: Re:


Благодарю Вас, сударь!

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 937
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 01:15. Заголовок: Re:


Не стоит, право, благодарности... Почитаю за честь!

Спасибо: 0 
Профиль
Федосеевъ Александръ




Пост N: 29
Откуда: Россiя, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 01:30. Заголовок: Re:


И мне если можно. Тоже не откажусь ознакомится.

Спасибо: 0 
Профиль
ЧугуевецЪ




Пост N: 938
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 15:53. Заголовок: Re:


Как выяснилось, данная статья уже висит на сайте уважаемого коллеги Jusа:
http://george-orden.nm.ru/Stat/grgkavaler1.html
http://george-orden.nm.ru/Stat/grgkavaler2.html

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 135
Откуда: Великая Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:52. Заголовок: Re:


Большое спасибо, Артём, за ссылки, т.к. у меня опять, похоже, глюки с мейлом...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 07:11. Заголовок: Об Уткине


Уткин пишет хорошо, мне нравится, но... он смотрит на нашу историю сквозь, так сказать, англосаксонскую призму, поскольку в совершенстве владеет англицким (хотя он где-то написал, что и французский знает также, я не встречал у него француской точки зрения на нашу историю). Поэтому делайте на этот фактор скидочку... :)

Спасибо: 0 
Профиль

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 1053
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 11:40. Заголовок: Re:


За бой 12-го августа 1914 года орденом Святого Георгия 4 ст. награждены - командиры конноартилерийских батарей: подполковники князья Сокол-Черниловский и Кактакузен (?)

Спасибо: 0 
Профиль
Федосеевъ Александръ




Пост N: 31
Откуда: Россiя, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 23:27. Заголовок: Re:


Солдатъ , да встречались опусы у Уткина, что мол Россия не как не хочет в семью европейских народов или что то в этом духе...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 136
Откуда: Великая Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 18:07. Заголовок: Re:


На труды профессора Уткина в одном из первых номеров Военно-Исторического Журнала былы напечатана аннотация, где их, в общем-то, расхвалили. Но то, что в военно-историческом аспекте сей автор ориентируется не самым лучшим образом - в этом я не раз убеждался. Политические перипетии - замечательно, но вот даже сражения на Русском фронте он описывает, опираясь на инозёмные источники (как в данном случае верно отметил г-н Шамбаров, ссылок вообще не указывающий:-) - весьма разномастные) и монографии.

Насчёт языковедческого подхода - мой бывший преподаватель, медиевист Ю. В. Пахомов (сайт "Донжон"), владеет 27-ю языками, однако научные приоритеты расставляет, имхо, руководствуясь иными факторами. Отчасти согласен насчёт "призмы" - но это связано с той же иноязычной источниковой базой.

В общем, из дилогии А. И. Уткина о мировых войнах (монографии о Первой и Второй мировых издавались 2-я томами, одноформатно) "Вторая мировая война" ему, имхо, удалась лучше. Хотя бы понятно, что автор - русский. По Героя РИА у него, имхо, сердце не так болит, как по Героям РККА...

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 286
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет