Отправлено: 09.01.05 23:54. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Миш! Если кто-то сподобится перевести с польского на нормальный ;) -я готов скинуть скан статьи. Доп.информация -получил только что - знамя было найдено в лесу в нескольких километрах к востоку от дер.Мерки (в 1914 - Шлага) - 2 км к востоку от Ольштынка (Хохенштайн), т.е. рядом с тем местом, где каширцы приняли последний бой.
Отправлено: 18.01.05 01:31. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Тимофей, Грислинена нет мехду озерами.Он находитця западнее от Плауцигер на 3 км. Значит они приняли бой на bостоке деребни Мерки и на сеbер от шоссе между теми озерами? Можна сказать cеберо-западнее деребни Мерки?Скажите пожалуйста што Бы знаете об етом бою и знамени бсем учацтникам форума.
Отправлено: 18.01.05 03:08. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
molodiec пишет:
цитатаЗначит они приняли бой на bостоке деребни Мерки и на сеbер от шоссе между теми озерами?
Да. когда я писал, что они приняли бой у Грислинена, я несколько погорячился. Они до него не дошли. Бой проходил именно в межозерье. molodiec пишет:
цитатаСкажите пожалуйста што Бы знаете об етом бою и знамени бсем учацтникам форума.
А что, собственно, рассказывать? Полегли остатки каширцев вместе с полковником Каховским. На берегу Гросс-Плауцигера имеется братская могила, где более 600 погибших каширцев были захоронены.
Отправлено: 18.01.05 05:11. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Я знаю об могиле 4-ех солдат у берега Гросс-Плауцигера но ш Мерках братская могила тоже. 213 руских цолдат там похоронено и 183 германских. Где ета могила для 600 каширцев у етого озера? Скажите точно где она, может хикакая литература хе заметила хичего о такой. Если такая находится тамже так должна быть обозначенной на Башых картинах.
Отправлено: 18.01.05 14:29. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
На берегу Гросс-Плауцигера было похоронено 613 каширцев - Богданович П.Н. Вторжение в Восточную Пруссию в августе 1914 г.; Воспоминания офицера генерального штаба армии генерала Самсонова. Буэнос-Айрес, 1964.
Отправлено: 18.01.05 17:26. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Спацибо Тимофией, ето очень bажно для истории того полка и Русской армии.Но он пишет точьно куда, на котором берегу? Мы найдём если Бы братя помогите...
Отправлено: 17.02.05 23:08. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Да там читать особо нечего - «Был погожий осенний денек» и все такое прочее... Фактуры, по сути, и нет никакой :( Я сейчас как раз занимаюсь вопросом возвращения этого знамени и знамени 30-го пехотного Полтавского полка. +согласованием вопросов, связанных с совместным поиском оставшихся знамен.
Отправлено: 20.02.05 17:59. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Согласен, больше похоже на расказ. Интервью переводить не стали. В любом случае спасибо Вадиму за перевод.
90 лет судьба потерянного штандарта 144 Каширского пехотного полка оставалась нерозгаданной загадкой.Тем не менее,будоража бурные эмоции среди искателей послевоенных трофеев,рассеяных среди кровавого поля битвы под Танненбергом.Находка такого бесценного свидетелявоенной истории была мечтой поисковиков и любителей прошлого не только Мазурско-Варминского района.До времени... Много опытных поисковиков «съело зубы«прочёсывая поля и леса с помощью самого современного оборудования,пользуясь архивными картами и с огромным трудом добытыми документами.К сожалению безрезультатно.Тем временем группа приятелей которых обьединялообщее увлечение открытий тайн прошлого,заполучила то о чём только можна было только мечтать. Как обычно,в суботу выбрались покопать,как обычно мечтали заранее о серьёзных находках,радуясь,в то же время найденным мелочам.Копали вместе уже 1,5 года,и хотя на щету каждого находок было немало - серьёзными их назвать было трудно,все они лежали в домашних коллекциях,и ограничивались монетами,штыками,значками...самыми серьёзными находками можно было считать пару сабель.Вряд ли они надеялись ,что этот ноябрьский деньнавсегда изменит их подход к любимому занятию,а сегодняшняя находка станет примером для других копарей.Фортуна дала возможность открыть раритет,покоившийся в земле более 90 лет,всеми забытый,считавшийся безвозвратно утеряным. Было дождливое ноябрьское утро,парни на автомобиле приехали на одно из мест,на котором копали уже не первый раз,да и вообще место это девственным вряд ли можна было назвать.По известному только им ритуалу разошлись каждый в свою сторону.Один из них отправился в сторону леса,и начал поиск.Метров через 20 набрёл на место, которое похоже уже давно не трогала человеческая рука.С одной стороны-земляная насыпь,с другой росли мощные дубы.На земле лежал ковёр из жёлтых листьев.Вдруг сигнал металоискателя набрал интенсивность,рука инстинктивно взялась за лопату,которая всегда была на готове.Лопата мягко вошла в землю,и на глубине 15 см,стали видны свёрнутые лоскуты истлевшей материи обёрнутые вокруг погрызеного временем древка.Шутки закончились,уже на первый взгляд было видно,что находка намного серьёзней всего того что попадалось раньше.Чтоб не причинить ей вреда,по неопытности,он позвал остальных,и уже все вместе,с предельной осторожностью начали извлекать отдельные элементы находки.Сначала не поняли что нашли,так как большая часть находки была свёрнута в рулон,а элементы остальной части - хаотично разбросанырядом,вместе с двумя какими-то мет. кольцами.
Отправлено: 20.02.05 18:00. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Позвонив в редакцию,с информацией о своей находке,в их голосе звучала радость:«Приезжайте,приглашаем !«Нас не нужно было долго упрашивать,чтоб мы приехали и засвидетельствовали одну из самых ценных находок последних лет.Вот так мы и оказались в одном из городков северо-восточной части Польши,и стали гостями людей,которые рассказали нам свою историю,и показали вновь обретённый,утеряныйещё в 1914г штандарт 144 Каширского пехотного полка,входившегов состав 13 корпуса ген.КЛЮЕВА. При входе в квартиру,мы почуствовали приподнятую атмосферу события,свидетелями которог мы должны были стать.В квартире собрались все члены группы,вместе со своими жёнами.После короткой презентации,мы оказались в комнате где на столе накрытая белым полотном лежала находка.Интересно в каком она состоянии спустя 90 лет?!,подумали мы.После осторожного снятия покрывала нашим глазам открылись сильно потрёпаные фрагменты материи,всё равно производящие сильное впечатление.Тщательно уложеные фрагменты пробуждали время былого величия:золотые нити,золотые гербы земель,вензеля...остатки истории. Не смотря на неважное общее состояние,довольно неплохо сохранилось полотно обшитое по стандарту 1900 и 1914годов,с вышитыми нитями из благородных металлов орлом,крестом,надписями и орнаментами...Хорошо видна вышитая красной нитью Александровскаялента-за бои за Севастополь 1854-55г,врученная царём Александром 2,дополняет картину Георгиевская лента,добавленая в 1906г,в честь 100-летия полка. Красиво смотриться регалия в виде золотого эмалированого креста Св. Юрия, окружённого дубовыми листьями в пламенном, позолоченом гроте штандарта. Правда бросаеться в глаза отсутствие бляхи с надписью «За отличие», которая в описании штандарта должна находиться над крестом. Находку дополняют две литые, позолоченые монограммы царствующих Александра 1 и Александра 2 две короны и государственый орел, которые были пришиты на полотне, в сооответствующих местах. Не хватает монограм Александра 3 и Николая 1, которые наверное земля оставила для себя. Во время находки, на древке штандарта была наложена металическая позолоченая тулея с названиями и описаниями достижений полка под Севастополем. Состояние её довольно неплохое. Из идентичного материала сохранилась и нижняя оковка древка. Целостность предмета требует мероприятий по его консервации, которые бы при нормальном вложении средств были бы в состоянии вернуть обьект к его первоначальному виду. К тоже они счастливчики совершившие «штандартовое открытие» последних лет. Приятели по известным причинам выступают под псевдонимами это: Зверёк, Риггель, Маленький, Мухомор, Дедок, Тихий и Приведение, они удивляют своей скромностью и уважением друг к другу и вполне понимают ценность своей находки «в последний раз находка такого плана была найдена на територии Польши около 30 лет назад».
Отправлено: 23.02.05 00:24. Заголовок: Re: Роман Сливин
Действительно вы внимательны что статья cмало рассказывает об открытии? В пределах того текста много: об исканиях, как стало, в каком состоянии и как было спрятанное знамя. Как выглядывает теперь показанo на снятиях. Чего ещё вы хотели узнать. История самого знамени любопытная как много других но больше никто ничто не знает за исключением Тимофея.
Продолжаются поиски следующих знамён как Нижэгородзкoго полкa которого пламя с орлом государственным и печать domdokumentch243;w 4 roty остались найденное неделю тому назад.
Вот что известно о Полатавским полкy которого знамя найдено больше 30 годами тому назад: Знамя 30 Полтавскoго Полкa осталось найденнo в земле, в местности Хвалибоги к югу от Ольштына и передан к МВП в Варшаве в 1969 года через Мазурскую Часть Военную в Ольштыне вместе с крестом ордена Георгия , которым знамя было украшенo a знамя oбр. 1894. Крест передан за защиту Сэвастополя во время крымской войны. Полк в 1914 г. стоял в Варшаве. Во время наступления русского входил в состав XV Корпуса 2 Армии ген. Самсонова и вместе с всем Корпусом остался разбитый под Каннвесэн (Хвалибоги) между 23 а 31 августа 1914 г.Являлось бы очень занимательным услышать что-нибудь больше на те темы именно от Вас и граждан России. В Польше ничто больше неизвестно.
Отправлено: 23.02.05 15:49. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Роман Сливин пишет:
цитата вновь обретена честь целого полка.
Поспешу не согласиться с Вами, так как знамя не побывало в руках врага - честь полка не пострадала совершенно. Если только не считать поляков нашими заклятыми... эээ... друзьями ;)
Отправлено: 23.02.05 18:22. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Я не буду спорить ... вот только не было на 100% известно, попало знамя в руки врага или нет. Насчет поляков ... Меня удивляет безразличие государства. Не должно ли как раз оно озаботится о возвращении реликвий?
Отправлено: 23.02.05 18:34. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
В Россию вернулись знамя Л-г Гренадерского полка и штандарт Л-г улан Его Величества, а известно ли еще о каких либо возвращенных знаменах и штандартах уже в наше время ?
Отправлено: 23.02.05 19:39. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Роман Сливин пишет:
цитатавот только не было на 100% известно, попало знамя в руки врага или нет.
Было, было известно, что не попало...
Роман Сливин пишет:
цитатаМеня удивляет безразличие государства. Не должно ли как раз оно озаботится о возвращении реликвий?
Безраличие какого государства? Польши? Так они это знамя рассматривают, как трофей и лапы на него наложить хотят. Слава Богу, оно в частных руках. России? Извините, но нынешним властителям, мягко говоря, не до этого... Лавандоса тут не срубишь :(
Федя пишет:
цитатаа известно ли еще о каких либо возвращенных знаменах и штандартах уже в наше время ?
Отправлено: 04.05.05 23:38. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
144th color is at the Polish Kings castle in Warsaw since April 29th. Rurned by finders to goverment officials for proper restoration and furthter preservation. What Polish color can Russians offer in exchange?
Отправлено: 05.05.05 01:34. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
molodiec Спасибо за информацию. Завтра или послезавтра буду в МинКульте выяснять этот вопрос. Они должны были выяснить наличие польских знамен, взятых в 39-м и не являющихся военными трофеями.
Отправлено: 07.05.05 11:13. Заголовок: Re: Знамя 144-го пехотного Каширского полка
Тимофей пишет:
цитатаЗавтра или послезавтра буду в МинКульте выяснять этот вопрос. Они должны были выяснить наличие польских знамен, взятых в 39-м и не являющихся военными трофеями.
Тимофей, поделитесь пожалуйста потом результатом, знамена каких польских частей взяты в 1939г. С уважением, Владимир.
В 1992 руководством ЦМВС было передано Польше БЕЗВОЗМЕЗДНО 11 польских знамен периода 1939-44 годов (в том числе три боевых трофея!). В 1995 военному атташе Польши во временное пользование были переданы еще 3 знамени, незаконно вывезенные затем диппочтой из России. Более никаких польских регалий, взятых в 1939 году, в России нет.
Полагаю, что Польша также в качестве жеста доброй воли должна передать России знамена 30-го пехотного Полтавского и 144-го пехотного Каширского полков.
Тимофей, а какая перспектива ? Просто в следующем году 200 лет Каширскому полку. А базировался он у нас - в Брянске. Привезти знамя полка на его Родину - это было бы просто волшебство.
Тимофей Может с регионального уровня какое-нибудь содействие нужно ? Только, конечно, если оно действительно необходимо, а не будет поводом лишний раз пропиариться нашему губернатору, мэру и т.д.... Может в печати (местной, центральной) этот вопрос стоит поднять ? Вам виднее, что нужно сделать, чтобы добиться результата. Вопрос денег как я понимаю не стоит, так как знамя уже не в частных руках, да ? В общем, если нужна помощь в любом виде - готовы содействовать... И уж во всяком случае как нам быть в курсе событий ?
Тимофей, есть какие-нибудь новости, не забудьте проинформировать. Есть еще вопрос : а есть полковые истории каширцев и дорогобужцев и где с ними можно ознакомиться ? И еще : у вас в книжке есть инфа о последних дорогобужцах, хранивших секрет о месте сокрытия знамени до конца 50-х. Может поделитесь информацией ? Пожалуйста у кого что есть про каширцев и дорогобужцев шлите инфу на klirk@mail.ru - готовимся в Брянске в следующем году отметить 200-летие полков.
У меня где-то были данные по выпускникам нашего Орловского Бахтина КК, затем служивших в этих полках. Постораюсь найти. Кроме того, еще кое-какой материал у меня есть, но он никак не выделен и боюсь, что его надо будет собирать по всем папкам и записям . Попытаюсь что, нибудь отыскать, все-таки 36 пд квартировала в нашей губернии. Но не обещаю по срокам...
Нашел данные по полковой истории дорогобужцев: Алферьев. Записная книжка 143-го Дорогобужского полка. Брянск /1914/ [4], 33 c. Историческмй очерк столетия 143-го пехотного Дорогобужского полка. [1806-1906]. Б.м., [1907]. 148 с.; 3 л. ил. По каширцам посмотрю дома, но есть ли данные не помню
ForestLeague За фото буду премного благодарен. У нас в Орле этих книг тоже увы нет. Кое-какие материалы есть по 36 пд есть в нашем краеведческом музее, но что конкретно - надо уточнять. В Орле каких-либо архитектурных сооружений, связанных с полками 36пд не сохранилось. Есть кое-какие здания, вернее их остатки, связанные с 17 гусарским Черниговским полком - коробка здания офицерского собрания; дом, где жил Великий Князь Михаил Александрович и фундамент полковой церкви.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 286
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Попытаюсь что, нибудь отыскать, все-таки 36 пд квартировала в нашей губернии. Но не обещаю по срокам... 
- участник сейчас на форуме