Уважаемые Господа! Поданным двум фото прошу помощи.Дед моей жены,Гамзелев П.И. 1888 гр прошел всю Великую войну(на 1м фото второй справа,на 2м фото в первом ряду второй справа).Призван в армию был скорей всего в 1909 году в Сибири и вроде бы домой не вернулся -попал на фронт.По семейным воспоминаниям воевал где то в Польше.На погоне ,на первом снимке цифра 26 те 26-я сиб стр дивизия? арт бригада? Если возможность проследить боевой путь данной части?Прошу помощи...
На первом фото артиллеристы. Можно погон лежащего отсканировать с большим разрешением? У него просматриваются "Сб.С." - т.е. Сибирская стрелковая артиллерийская бригада, а вот цифру не разглядеть...
на погоне лежащего только цифры-26 и "пушечки"у остальных только пушечки.Увы это фото переснято с оригинала и добиться большего качества вряд ли возможно.Первое фото где то 1916-1917 гг...второе думаю довоенное.Многие лица присутствуют и на первом и на втором фото.
Можно только порекомендовать Вам не переснимать фото цифровиком, а сканировать сам оригинал. На практике получается, что именно отсканированное изображение (с оригинала, разумеется) даёт максимум возможных деталей.
Нижняя фотка действительно мирного времени. Почти на всех - мундиры пехотного образца 1907 года, серые папахи обр. 1910 года, однако младший унтер-офицер в центре стоит в "старой", именно сибирской чёрной папахе, что косвенно указывает на принадлежность солдат к сибирским частям.
дело в том что я располагаю только копией,поэтому что есть-то есть...может кто -нибудь просветить на счёт боегого пути "26-й сибирской дивизии? Буду весьма признателен....
Если мне память не изменяет, то никакой 26-й Сибирской Стрелковой дивизии в природе не существовало - число Сиб. Стр. полков, кажется, не превышало 50. Ну и если считать по 4 полка в каждой дивизии, то сами понимаете...
..я оплошал..действительно.спасибо Вам Михаил..тогда я в недоумении..понятно что на первом и втором фото сибиряки.Но на погоне лежащего мне кажутся цифры 26...и "пушечки"...тогда либо это не 26..и необходимо получить оригинал для сканирования чтобы установить истину...поэтому все интерпритации считаю преждевременными..или может быть имеется другое мнение...
если принять что 26 это 26-й сиб стр полк. что впрочем довольно логично..тогда почему "пушечки" на погонах у лежащего?...мог ли он быть переведён из пехоты в артиллерию?....у остальных номеров вроде как не обнаруженно...и вдобавок на погонах хим.карандашом ему пришлось добавить эмблему артиллерии...михаил..Ваше мнение?
Здравтвуйте! Хочу обратиться к Вам за помощью. У меня имеется фотография, сделанная ок. 1915г. моего прадеда,Кузьменко Никиты Андрияновича, в форме. Но вот что это за форма, незвестно. Может, Вы что-нибудь подскажете? Только вот проблема, не могу понять как прикрепить файл с фотографией. С уважением,
Лена, фото должно висеть в сети, а ссылку с его адресом (копируется кликом правой кнопкой мыши по снимку) здесь нужно вставить в окошко, которое отрывается при нажатии кнопочки, на которой нарисованы "горы". Правда, ссылки с форума ВГД почему-то неработают. Поэтому нужно нажать кнопочку с "портретом" и разместить фото на сайте http://foto.radikal.ru/ . Этот сервис позволяет легко и быстро публиковать ваши картинки на страницах любого интернет-форума. Необходимая подготовка изображения выполняется автоматически. Вам нужно только выбрать картинку на диске, нажать кнопку ЗАГРУЗИТЬ и затем скопировать готовую ссылку в свое сообщение. Сервис не имеет ограничений на объем хранимых картинок и полностью бесплатен.
26-й СС полк квартировал в Иркутске, как и вся остальная 7-я СС дивизия, в которую он входил. Так что мой интерес установить истину очевиден - я сам живу в Иркутске. Насчёт перевода из артиллерии в пехоту - нереально. Скорее, могли просто товарищи вместе сфотографироваться. У 26-го СС полка обозначение на погонах было бы "26 Сб." Про шифровку у артиллеристов уважаемый Jus написал. Шифровки, нанесённые при помощи хим. карандаша - в период войны было достаточно распространённое явления, только вот далеко не всегда такие шифровки читаются на фотографиях, увы... В общем, чего гадать, подождём нормального скана - может быть что-то прояснится.
Касательно фотографии Елены, мне видится на снимке группа нижних чинов какого-то сапёрного батальона, т.к. спецзнак на погонах, похоже, перекрещенные кирка и лопата. Жаль только шифровка почти неразличима и не читаема. Удивительное дело, господин сидящий справа, решил обойтись без погон, а у стоящего за ним - какая-то ленточка на кокарде. Это что, 1917-й год???
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 232
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 01.08.06 07:30. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет:
цитата:
Насчёт перевода из артиллерии в пехоту - нереально.
Зря так, Михаил. Работая с приказами по 97-му пех. Лифляндскому полку и 25-й Пех. дивизии за Мировую войну в РГВИА, я неоднократно встречал факты перевода нижних чинов из полков 25-й Пех. дивизии в 25-ю Арт. бригаду и наоборот.
Ээээ... Я не знал... Я думал, что теоретически такое возможно было после возвращения из госпиталя, но... В общем, даже и не знал. Виноват, прошу прощения за дезинформацию!
Возникает вопрос - а чем были обусловлены такие переводы? Не по желанию же самих нижних чинов?
97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
Пост N: 233
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 01.08.06 08:33. Заголовок: Re:
Желание при переводе, думаю, непричём. А вот уровень образования, или служба в артиллерии до 1914 г. (речь идёт о запасных чинах) могли играть роль. В 1916-17 годах в 97-й Лифляндский полк неоднократно переводились моряки (!) Черноморского флота. Не знаю, были ли они были добровольцами, или переведены в полк по каким-то другим причинам.
Если там точно 26, то тогда это 26-я Артиллерийская бригада У двоих на том фото также просматриваются спецзнаки на погонах, а у одного продольная нашивка на погонах, что говорит о его специальности - наводчик орудия (были и другие значения у такой нашивки, но применительно к контексту фотографии наводчик подходит больше всего)
Михаил Дубровин пишет:
цитата:
Удивительное дело, господин сидящий справа, решил обойтись без погон,
Михаил, обрати внимание, на первом фото у двоих тоже погоны отсутствуют как класс...
Согласен с Михаилом, что на фото Лены спецзнак саперов. Вот только не уверен что им были положены шашки...
Здравствуйте! Спасибо за ответы. По-моему, у деда на его правом плече(левая сторона фотографии) крайняя цифра 5, та, которая ближе к зрителю. А на его левом плече(правая сторона фотографии) цифра 1, которая ближе к зрителю. Насчет шашки подозреваю, что это наградное золотое георгиевское оружие. Насколько я знаю, эфес делался с 1914 г. уже не из золота, а из меди. Не было денег. Я так думаю, что это георгиевское оружие, потому что у меня хранится такое, полученное братом моей пра прабабшки. Я сверяла фотогафию и имеющийся у меня оригинал, они похожи один в один. Насколько я помню, им награждались исключительно за боевую отвагу. Хотя всё-равно тех мужчин на фотографии не знаю. Если ещё что-нибудь прийдет на ум, пишите, буду очень рада. Спасибо ещё раз, с уважением,
По поводу фотографии Лены: фото сделано скорее всего не в 1915, а 1917 г. Ленточка на кокарде вряд ли могла появится в 1915. Смущает трехзначный номер на погонах, насколько я знаю в 1917 инженерных полков с трехзнначными номерами не было.
Насчет георгиевского оружия вполне могу ошибаться. Просто сверила фотографии и оригинал у меня имеющегося георгиевского оружия. Сами понимаете, в этом я не разбираюсь и отличить их друг от друга толком не могу. Показалось, оно. А знак на погонах точно трёхзначный. Что бы это могло значить?
Просто сверила фотографии и оригинал у меня имеющегося георгиевского оружия.
А Вы уверены в том, что имеющееся у вас оружие - Георгиевское? Не могли бы Вы вывесить фото? Дело в том, что Георгиевским оружием награждались только офицеры и генералы/адмиралы. Нижним чинам оно не было положено. Брат Вашей прабабушки был офицером? Можно ли узнать его фамилию? Дело в том, что все случаи награждения Георгиевским оружием зафиксированы в документах, более того - с описанием подвига, за который офицер был награжден.
лена пишет:
цитата:
Я сверяла фотогафию и имеющийся у меня оригинал, они похожи один в один.
Ну, во-первых, на фото шашки не офицерского образца, а положенные нижним чинам. Во-вторых, главные отличия Георгиевского оружия - надпись "за храбрость" и маленький финифтевый крест ордена Св. Георгия на эфесе, "лавровые" украшения на кольцах и наконечниках ножен, а также Георгиевский темляк - из ленты Георгиевских цветов (оранжевый и черный). Ничего этого на Вашем фото мы не видим.
лена пишет:
цитата:
Насколько я знаю, эфес делался с 1914 г. уже не из золота, а из меди. Не было денег.
Вовсе нет. Эфес, согласно статуту награды, и не должен был обязательно быть золотым. Только позолоченным. Изготовление его целиком из золота лишь допускалось как вариант.
То, что имеющееся у меня оружие-георгиевское, знаю на 100 процентов. Его получил за отвагу Николай Николаевич Бобриков в 1914-1915г. Офицером он был. Потом был полковником. Эфес моей сабли не золотой и не позолоченный. На сабле все перечисленные Вами отличия имеются.
Насколько я знаю, эфес делался с 1914 г. уже не из золота, а из меди. Не было денег.
Открою секрет: эфесы так называемого золотого оружия и до 1914 года делались из бронзы. Позолоченной. Впрочем это мелочи. А насчёт того что это стандартные шашки нижних чинов обр. 1881 года - Артём полностью прав. И за войну из рядовых выйти в полковники - мягко говоря, сложно себе представить. Я не иронизирую, просто говорю по сути. Скорее всего, произошла какая-то ошибка и человек на фото - всё же не тот о котором Вы говорите.
То, что имеющееся у меня оружие-георгиевское, знаю на 100 процентов. Его получил за отвагу Николай Николаевич Бобриков в 1914-1915г. Офицером он был. Потом был полковником.
БОБРИКОВ Николай Николаевич, ротмистр Лейб-гвардии Конного полка, Георгиевское Оружие - 13.10.1914. (справочник Шабанова). Замечательный предок у Вас, Лена!
лена пишет:
цитата:
все перечисленные Вами отличия имеются
Но их нет на шашках нижних чинов - саперов на фото...
То, что имеющееся у меня оружие-георгиевское, знаю на 100 процентов. Его получил за отвагу Николай Николаевич Бобриков в 1914-1915г. Офицером он был. Потом был полковником. Эфес моей сабли не золотой и не позолоченный. На сабле все перечисленные Вами отличия имеются.
Лена
Бобриков Николай Николаевич ротмистр Лейб-гвардии Конного полка Георгиевское Оружие - Высочайший Приказ от 13.10.1914
Нет, Вы меня неправильно поняли, люди на фотографии к имеющимуся у меня Георгиевскому оружию не имеют никакого отношения. Я говорила о том, что на фотографии оружие похоже на Георгиевское, потому что сверяла фото с оригиналом. Но это две совершенно разные семьи.
Бобриков Николай Николаевич р. 2 авг. 1882 г. Из дворян, сын Финляндского генерал-губернатора. Пажеский корпус 1901, академия Генштаба 1908. Полковник л-гв Конного полка, в распоряжении военного агента во Франции. В Добровольческой армии и ВСЮР с нояб. 1917 на должностях Генерального Штаба. Эвакуирован в нач. 1920 из Новороссийска на корабле "Борис". К 16 июля 1920 на о. Проти. После 17 июля 1920 возвратился в Крым (Севастополь). Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Ялты на корабле "Корвин". В эмиграции в Турции, Болгарии и Франции. Член правления Общества офицеров Генерального Штаба. Ум. 2 фев. 1956 в Париже. Жена Екатерина Николаевна (Фролова; 2 апр. 1885 - 4 июня 1966, там же), дочери Ольга, р. 1914, Екатерина, р. 1909 - эвакуированы из Новороссийска на миноносце №212, затем с мужем в Крыму и в эмиграции.
//Волков. Офицеры Российской Гвардии.
Лена, прокомментируете? Расскажите, что Вам известно?
Про эту семью мне известно многое. Ник. Ник. Бобриков младший брат моей пра прабабушки Ольги Шванебах ур. Бобриковой. Могу рассказать один из случаев его жизни, я думаю, малоизвестный. Когда он служил во Франции, туда пришло письмо от Ленина с приказом подчиниться Советской власти. Посол побоялся отвечать и попросил Ник. Ник. А тот ответил, что он с изменниками и преступниками не будет иметь дело. Заочно был приговорён к смерти. Его жена в это время ещё была в СПб. В газете напечатали, что Ник. Ник. приговорён. Когда она об этом узнала, сразу стала собираться в эммиграцию. Немецкий посол дал ей фальшивый паспорт, так бы ее под своим именем не выпустили, и уехала на Украину, а оттуда дальше. Ник. Ник. Бобриков не имел сына, только 2 дочерей. Ольгу и Екатерину, или, как ее все называли, Тею, от Тея.Она, кстати, изображена на обложке книги А. Васильева"Красота в изгнании".У Теи детей не было, у Ольги был сын, но он погиб. Тея ум. в 2004г., Ольга в прошлом. Ольга ум. практически у меня на руках. Вся семья похоронена на семейном участке в Сен-Женевьев-де-Буа. Со смертью Ольги все семейные реликвии перешли по старшенству потомкам старшей сестры Ник. Ник. Это мой отец. Но он сам внезапно скончался 30.11.2005 и все перешло мне. Те ордена, которые не были проданы во время бегства теперь хранятся у меня. Из орденов прадеда Ник. Иван. Бобрикова,генерала-губернатора Финляндии, осталась лишь одна медаль,по-моему, за успешное окончание воен. учил. Вообще его могила была разрушена большевиками. Надеюсь, когда-нибудь ее восстановят. У меня есть описание, где он был похоронен с ориентирами. Если будет интересно, пишите.
Ник. Ник. Бобриков не имел сына, только 2 дочерей. Ольгу и Екатерину, или, как ее все называли, Тею, от Тея.Она, кстати, изображена на обложке книги А. Васильева"Красота в изгнании"
Юнкер, спасибо за комплимент. Вот Вы даже фотографию Теи нашли! А Ник. Николаевич, между прочим, завещал его перезахоронить в России, когда это будет возможно. И его жена и теща и все из уехавших нашей семьи сделали такое завещние и поэтому захоронены в запечатанных гробах.
лена , если позволите, еще пара вопросов по Н.Н. Бобрикову. Не был ли он сыном начальника штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, губернатора, генерал-лейтенанта Николая Ивановича Бобрикова? И не он ли во время Второй мировой войны служил на командной должности в одном из русских антисоветских формирований - 1-й Русской национальной армии ген. Б.А.Хольмстона-Смысловского?
лена пишет:
цитата:
А Ник. Николаевич, между прочим, завещал его перезахоронить в России, когда это будет возможно. И его жена и теща и все из уехавших нашей семьи сделали такое завещние и поэтому захоронены в запечатанных гробах.
Простите, а насколько это вообще сейчас возможно? И как видится Вам это в перспективе?
Что касается перезахоронения, то это, конечно, нереально. Насчет Вашего вопроса, был ли он сыном Николая Ивановича Бобрикова, отвечаю, да, это его отец и мой пра пра прадед. Прочитайте моё пред пред ...последнее сообщение. Там я кое-что уже говорила про него. Насчет того, служил ли он на командной должности в одном из русских антисоветских формирований - 1-й Русской национальной армии ген. Б.А.Хольмстона-Смысловского, ничего не могу сказать, но это весьма возможно. Знаю, что он воевал во Вторую Мировую. Но где, не знаю. О имел также орден Почётного легиона, хранящийся у меня. В Париже в то время жила ещё другая семья с фамилией Бобриковы.
К сожалению, сегодня забытая личность и посмертно, при советской власти, да и сейчас, оболганая. Только в некоторых источниках говорится объективно о нем, в основном же его обзывают"оголтелым шовинистом". Но есть некоторые умные и знающие люди,понимающие, что он старался сделать для России.
К сожалению, не знаю. Имения у них были в Новгородской и Тульской губерниях. Единственное, что мне приходит в голову то, что был также казаческий дворянский род Бобриковых на Дону. Мы одного корня, те Бобриковы ушли в конце 17 века из Новгорода на Дон, мои Бобриковы остались в России. А почему Вы спрашиваете?
Да работа у меня такая - имена хороших людей из забвения возвращать (журналист). Правда, пока только лишь в том случае, если они имеют отношение к Харькову...
Хранцузам наплевать на могилы, они для них всего лишь место захоронения иностранцев... А место идет под застройку согдасно планам развития города или что-то около того... Видимо остается только одна могила Бунина, место и содержание которой оплачивается...
Впрочем, по этому поводу лучше Барина спросить (Марыняка), он должен знать лучше...
Попробую вступить в дискуссию. Дело в том, что оригинальных экземпляров Георгиевского Оружия осталось очень мало. Это объясняется тем, что офицерам на фронт высылались только кресты и темляки и они их ставили на свои шашки. Только те из них, кто был ближе к центральным городам, могли себе заказывать специально изготовленные и украшенные экземпляры. Так что, Лена, Ваш экземпляр уникален. Кстати, ротмистр Лейб-гвардии Конного полка БОБРИКОВ Н. Н. был награжден Георгиевским Оружием приказом 1-й армии № 72 от 30-го августа 1914 г. и Высочайшим приказом от 13-го октября 1914 г. "За то, что командуя в бою под Краупишкеном 6-го Августа 1914 года эскадроном, наступая против превосходного числом неприятеля, подойдя на самое близкое расстояние, огнем подготовил успех атаки и способствовал общему успеху". Это - официальное описание, которое вносилось в послужной список. Кстати сказать - это награждение - одно из первых в Русской Армии. У меня две просьбы к Лене - нельзя ли поставить более качественные фотографии Оружия - лучше всего эфеса вместе с темляком в нескольких ракурсах. А вторая - поставить фото самого Николая Николаевича, т.к. его фото было опубликовано в "Летописи войны", но качество - сами понимаете. Заранее благодарен.
Лучшую фотографию оружия надо еще сделать, у меня только эта, сделанная года 3-4назад, ещё до того, как ее получила я в наследство. К сожалению, теперь сабля не в таком хорошем виде потому, что перед тем, как я ее унаследовала, она упала с места, где висела. Ножны с одной стороны лопнули, а Георгиевский темляк порвался. Дочь Ник.Ник. , Ольга , была к тому времени очень стара, не могла за всем уследить. Девушкам, работающим у нее, было наплевать на всякие сабли. Когда я приехала к Ольге, она уже лежала в больнице и ничего не понимала. Саблю я вообще нашла валяющейся на полу. Вот в таком виде она мне досталась. Её надо отремонтировать, сейчас у меня нет времени и возможности, но в течении года этим займусь. Даже не представляю, сколько это будет стоить. Но ни продавать ни в музей сдавать не стану никогда. Она будет переходить по наследству. Ник. Ник. даже в годы голода не расстался с ней. Когда же он умер, ему положили её на гроб. Фото Николая Николаевича вставлю вечером. Могу даже из разных годов жизни. У меня даже есть фотография, на которой изображен он и его будущая жена, тогда невеста. Сэтой фотографией на груди он прошел всю войну.
Хочу рассказать случай, который всем рассказывала Екатерина Бобрикова, жена Ник. Ник. Дело было в 1914 г. Ник. Ник. был офицером и поэтому ушел на войну. Его жена, Екатерина, в это время оставалась в Петербурге, у них только родилась дочь Ольга. У Ник. Ник. был двоюродный брат Михаил Бобриков. Он офицером не был, ушел вольноопределяющимся. Однажды жена Ник. Екатерина почувствовала страшную тревогу, не могла найти себе места от ужаса. Чтобы хоть как-то успокоиться, решила пойти в церковь помолиться. На выходе из церкви она нашла на полу маленькую иконку Божьей Матери Милующей. Эта икона сегодня малоизвестна. Она тут же поняла, что что-то было с полком, но Богородица ее мужа помиловала. В ту же ночь ей приснился сон, как будто она стоит на острове, а мимо нее проходят полки в белых формах, и она понимает, что это погибшие, но среди них ее мужа нет. Вдруг она слышит сзади себя голос, который зовет ее, оборачивается, а там ее муж и от его зова просыпается и слышит звонок в дверь.В это время пришла телеграмма с фронта- Бобриков убит. Телеграммы же в ген-штаб присылались лишь случае гибели офицера, сомнений быть не могло. Чтобы сообщить эту ужасную весть его жене, к ней пришли ночью 2 жены его однополчан. Когда Екатерина проснулась от зова ее мужа и от звонка в дверь, то тут же поняла, зачем они пришли. С криком:"Вы пришли сказать мне что Кока убит, но он жив!" , она бросилась прочь. По ее словам она разрывалась между реальностью и сном. Все же она решила ехать на фронт, забирать тело. Уже всё было готово, чемодан уложен, но она решила сделать последнюю попытку и поехала к сестре мужа Ольге, моей пра прабабке. Всё еще была ночь, ген-штаб закрыт, проверить он ли погиб, не было возможности, надо было ждать утра. Но Ольга была очень бойкая женщина, все-таки дело касалось ее брата и она подняла на ноги всех генералов, ей это было не трудно, они все сходили по ней с ума. И вот ген-штаб ночью по ее просьбе открыли и послали на фронт в часть телеграмму, он ли убит. И пришёл ответ, что убит не он, а его двоюродный брат Михаил, хотя он офицером не был и о нем телеграммы не должно было быть сразу, но они все же выслали. Ник. же Ник. был тяжело ранен, но жив.Это был как раз тот бой под Каушеном, за который Ник. Ник. получил Георгиевское оружие. Фотографии Ник. Ник. Одна он со своей невестой Екатериной, с этой фотографией он прошел всю войну, к тому времени она уже стала его женой. Другая фотография сделана в эммиграции, а на последней он стоит второй слева . Группа офицеров Лейб-гвардии конного полка.
Лена, большое Вам спасибо за фото. Я очень хорошо понимаю, сколько стоит реставрация. Но, может быть, имеет смысл все-таки сфотографировать ее в том виде, в каком она сейчас находится? Если это Вам не сложно. Заранее, спасибо.
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 132
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.08.06 14:27. Заголовок: Re:
поидее первый ряд третья фотография. А фото собрания в современном виде нет ли у Вас случайно Очень интересно взглянуть. (если есть выделите в отдельную тему)
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 135
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.08.06 16:45. Заголовок: Re:
А как сейчас называется улица где находится оф. собрание Желтых Кирасир? Мы собираемся 20 августа посетить Царское село, посмотреть на казармы, церковь , собрание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я думал, что теоретически такое возможно было после возвращения из госпиталя, но... 
А вы уверены что первая цифра "1" ? 
- участник сейчас на форуме