Отправлено: 28.07.05 09:45. Заголовок: Реконструкция Северо-Западной Армии (ГВ)

Уважаемые участники форума!
Как показывает практика, назрел вопрос о более серьезной реконструкции частей армии Юденича и проведении походов и иных мероприятий по этой тематике. Прошу высказывать ваши мнения по данной инициативе. Чтобы ввести аудиторию в курс дела, отсканирую и выложу фотки с состоявшихся походов по СЗА.

 Отправлено: 28.07.05 15:44. Заголовок: Re:

Давно пора. Нужно сгруппироваться для нормального пошива!

 Отправлено: 28.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Уважаемый Paulus! Конечно, давайте шейтесь, будете единообразно и исторически достоверно выглядеть, и народ вас полюбит.

 Отправлено: 29.07.05 11:52. Заголовок: Северо-Западные походы

Инициатива хорошая. Но, как известно, любая инициатива наказуется исполнением. Тут два вопроса: 1) кто возьмется за организацию и согласования с местными властями, и 2) насколько кому интересно реконструировать именно армию Юденича. Для нашего клуба нет смысла такой реконструкцией постоянно заниматься, другой вопрос, что мы не против на 1 поход пришить С-З шевроны к форме на ПМВ. Может, даже нет особого смысла их и пришивать - а просто идти в форме на ПМВ, без корниловцев, конечно...
Николка пишет:

цитата

---

Давно пора. Нужно сгруппироваться для нормального пошива!

---

Коля, а кто нам мешает?

 Отправлено: 29.07.05 12:21. Заголовок: Re:

Данила пишет:

цитата

---

мы не против на 1 поход пришить С-З шевроны к форме на ПМВ. Может, даже нет особого смысла их и пришивать - а просто идти в форме на ПМВ, без корниловцев, конечно...

---

Совершенно с тобой согласен. Думаю. тут уместен гибкий подход - и с разовым пришиванием шевронов на имперскую форму, и без этой процедуры - все welcome! Ничего против не имею Корниловцев, но, право, тут еще надо покумекать, как и достойных ребят не оттолкнуть, и в то же время историческую достоверность соблюсти. Насчет организации будем связываться с Шаровым или ребятами из казачьей станицы Лисино-корпус. Наверное, Аранович тоже заинтересуется, и Стас Малышев, и Серж Гордеев, да и у Олега Соколова ("Воланд") тоже есть форма северо-западника. Обмозгуем.

 Отправлено: 29.07.05 12:35. Заголовок: Re:

Шаров, дорогой Павел, давно все бросил, а сруб спалил. Так что он, наверное, пас. Надо просто определиться - поход на С-З или поход на ГВ ВООБЩЕ. Мне кажется, что и рыбку съесть, и на велосипеде покататься может не получиться...

 Отправлено: 30.07.05 12:49. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

и народ вас полюбит

---

Как вижу, уровень мышления иных "комиссаров от реконструкции" дальше зуда "поантуражнее" "пошиться на кого-нибудь" и похвастаться на "обезьяннике" перед "народом" какой-нибудь очередной "цацкой" за 10 лет так и не продвинулся. Детство...

 Отправлено: 30.07.05 13:49. Заголовок: Re:

Да, а нутря-то не изменишь. Погорячился я видимо с любовью народной. Как одевались вы "во что-нибудь" во имя белой идеи, так и далее ваша судьба такая: "во что-нибудь". А насчёт барина погорячился ты... Обознатушки.

 Отправлено: 30.07.05 14:33. Заголовок: Re:

Ты вообще что-то стал часто горячиться. Уймись, Конрад. Мне твоя позиция мало понятна. Тебя интересует военная история, или как истовому "инженеру человеческих душ" тебе нужно постоянно кого-то "обсирать", причем совершенно не по адресу.

 Отправлено: 31.07.05 06:55. Заголовок: Re:

Знаешь, Paulus, "обсирание" видимо любимое слово реконструкторов "белой идеи" (если не веришь - посмотри прошлые сообщения). А военная история меня интересует. Что касается моего отношения к остальным реконструкторам - всех уважаю как коллег, никогда не позволяю оскорблений. Конечно, если кого-то вижу валяющемся пьяным под кустом, то уважения резко убавляется.
P.S. Давай на ты, тебя знаю давно, хоть и сохраняю инкогнито.

 Отправлено: 01.08.05 10:12. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

"обсирание" видимо любимое слово реконструкторов

---

Конрад, это как в "На Западном фронте без перемен...", где главный герой утверждает, что лексикон солдата перенасыщен реалиями, связанными с пищеварением. Алконавтов и крикунов сам терпеть не могу (в свое время мы довольно сурово наказывали любителей побороться с "Зеленым Змием", вплоть до сдирания погон), да и к нюансам униформы всегда старался тщательно подходить.

 Отправлено: 01.08.05 21:41. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

Хмм, маска, ты даешь мне все больше и больше "наводок", так я тебя скоро "вычислю".

---

Если только с помощью хакеров. Логически - слабо. Если спецы тебе и помогут - ничего страшного, я ведь скрываюсь не для того, чтобы неузнанным всех поливать грязью. Только всем не рассказывай.

 Отправлено: 02.08.05 15:43. Заголовок: Re:

To Paulus:
A u Blinova v klube (August von Schulz) rekonstrukcija zaglohla?
http://www.vikmo.ru/gr-liv.html

 Отправлено: 02.08.05 16:03. Заголовок: Re:

Однако!!! "государьимператор" все конкурса !!!

 Отправлено: 02.08.05 16:11. Заголовок: Re:

Гаудеамус воистину игитур! Ничего не заглохло, просто я отсутствовал в России 5 лет и прежний состав пулеметной команды распался. Есть желание влить свежую кровь в старые мехи? Тогда wellcome! Ливенский полк ждет тебя!

 Отправлено: 02.08.05 16:12. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Однако!!! "государьимператор" все конкурса !!!

---

Извини, Борис, не понял, что ты имел в виду?

 Отправлено: 02.08.05 16:19. Заголовок: Фотки с похода 1999 г. - 80 лет Ливенцам

 Отправлено: 02.08.05 16:22. Заголовок: Re:

Paulus

A forma toljko nemeckaja ili v russkoj tozhe brodili?

 Отправлено: 02.08.05 16:23. Заголовок: Re:

Форма и русская, и немецкая (с русскими эмблемами), и английская.

 Отправлено: 02.08.05 16:25. Заголовок: Re:

V odnom stroju?

 Отправлено: 02.08.05 16:26. Заголовок: Re:

A estj li u Vas illustracii?

 Отправлено: 02.08.05 16:29. Заголовок: Re:

Таковы исторические реалии. Тогда каждый носил, что достал, сейчас - что кому по душе. Знаки различия и фуражки только строго единообразные, это у Ливенцев было железно.

 Отправлено: 02.08.05 16:30. Заголовок: Re:

Есть, только надо мне их оцифровать и потом выложить, все недосуг.

 Отправлено: 02.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Paulus

Interesno. a promezhutochnye varianty byli? Russkaja shinelj na nemeckuju Feldbluse etc?

 Отправлено: 02.08.05 17:04. Заголовок: Re:

А пуркуа бы и не па?

 Отправлено: 02.08.05 17:16. Заголовок: Re:

Spasibo. Kogd (esli) vernusj v Rossiju, podumaju po povodu obshivki.

 Отправлено: 08.08.05 15:39. Заголовок: Re:

Приветствую автора темы! Я поддерживаю эту идею! Тем более, что многое по этой теме уже есть.

 Отправлено: 09.08.05 11:27. Заголовок: Re:

Добже, Серж!

 Отправлено: 09.08.05 12:08. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

Извини, Борис, не понял, что ты имел в виду?

---

Я имел в виду, что реконструкция "Государя Императора" - это никуда не годиться!

 Отправлено: 09.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Хочешь попробовать?

 Отправлено: 09.08.05 19:43. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

Хочешь попробовать?

---

Если это юмор, то весьма неудачный.

 Отправлено: 10.08.05 10:02. Заголовок: Re:

Юморист ты наш! Нет никакой реконструкции Е.И.В. , это актер, играющий в фильмах. Он член клуба, только и всего.

 Отправлено: 11.08.05 11:48. Заголовок: Re:

Когда такое увидишь, то действительно станешь "юмористом".

 Отправлено: 11.08.05 12:04. Заголовок: Re:

Очень даже хорошо, юмор продлевает жизнь, а смех восстанавливает нервные клетки!

 Отправлено: 11.08.05 14:56. Заголовок: Re:

Вот и ладненько, как захочу посмеяться... сразу на те страницы...

 Отправлено: 12.08.05 15:22. Заголовок: Re:

Данила, вот тебе информация к размышлению. Одной из "элитных" частей СЗА был 12-й Темницкий гренадерский полк (отряд Данилова). При общезащитной форме носили цветные гренадерские погоны и СЗ шеврон.

 Отправлено: 23.08.05 15:06. Заголовок: Re:

Выкладываю несколько фоток формы и снаряжения ливенцев (вариант).

Пояснение к фотографиям.

Вся металлическая фурнитура (кокарды, пуговицы, и т.п.) и все кожаное снаряжение - "родные" вещи (за искл. чехла к лопатке и козырька фуражки).

Бляха - прусская, позднего образца (с 1915 г.), окраска "родная".

Патронная сумка кавалерийского образца 1911 г., встречается у ливенцев из Стрелкового дивизиона (и его пулеметной команды). Данный экземпляр на обороте имеет штамп - 1942 г., однако идентичен кайзеровскому. Пехотная патронная сумка обр 1909 г. вмещала на одну обойму больше в каждой секции.

Кобура для пистолета Люгер P-08.

Шанцевый инструмент - русская лопата, имперская, 1915 г. Кожаный чехол немецкий, новодел (личная работа).

Фляга немецкая WW2 с убранным стаканчиком и измененными ремешками - идентична фляге обр. 1907 г. (на отдельном фото).

Гимнастерка пошита из сукна, пуговицы деревянные, малые (диаметр 14 мм.). Погоны негалунные, из сукна, вензель Светлейшего князя Ливена - "Л" славянским шрифтом и корона светлейших князей., пуговицы подлинные, фирмы "Бухъ", сорт высший. Шеврон северо-западный, с белым крестом, нашит на расстоянии 12 см. от плечевого шва. Ради удобства пришит серый саржевый подворотничок.

Офицерское пальто (конверсия "совка"). Шеврон меньшего размера, нашит у обшлага (вариант, широко практиковавшийся именно у ливенцев, хотя распространенный вариант его ношения - на левом рукаве, как на гимнастерке). Пуговицы подлинные, разных производителей и сортов.

Фуражка цветная. Тулья - немецкого цвета фельдграу (ПМВ, не WW2), околыш - светло-синий, 3 белых выпушки, козырек кожаный давленый, спереди покрашен и отлакирован.

 Отправлено: 23.08.05 15:16. Заголовок: Re:

Cool! Na na pervoj fotke podsumok na wwII :-(((

 Отправлено: 23.08.05 16:13. Заголовок: Re:

Пехота носила подсумки обр. 1909 г. Поскольку одновременно занимаюсь на WW2, использую подсумок кавалерийского образца обр 1911 г. Хотя подсумки 1909 г., несомненно, предпочтительнее.

 Отправлено: 23.08.05 17:54. Заголовок: Re:

Не плохо! А что за сукно из которого сшита гимнастерка?

 Отправлено: 23.08.05 18:53. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

Хотя подсумки 1909 г., несомненно, предпочтительнее.

---

U menja oni estj...Korichnevye, boljshie, na 4 obojmy v kazhdom otdele...No vedj kavalerijskie podsumki obrazca 1911-go goda tozhe byli korichnevye...

 Отправлено: 24.08.05 13:07. Заголовок: Re:

Фотографии, несмотря на мои героические усилия их "осветлить" Фотошопом, пройдя через Интернет, опять "потемнели". Подсумки, пояс, кобура - коричневые, черный только чехол лопатки.

 Отправлено: 24.08.05 13:13. Заголовок: Re:

C.Г. пишет:

цитата

---

сукно из которого сшита гимнастерка?

---

Сергей, это один из вариантов формы Ливенцев. В период вплоть до Второго похода на Питер да и во время его самым распространенным вариантом была не рубаха, а немецкая фельдблуза и всякие френчи, которыми любили "баловаться" Ландесверовцы.

Компьютер извратил цвет до неузнаваемости. Материал же гимнастерки - современный. К сожалению, сукна того цвета, из которого "Воланд" в свое время шил мундиры и пилотки на Вторую, Питерская фабрика больше не производит. В Купавне были два цвета - ярко-зеленый (почти кислотный) либо современный (кажется, называют его "оливковый"). Этот материал сейчас весьма распространен (из него шьют береты ВВшников) и довольно дешев.

 Отправлено: 24.08.05 13:20. Заголовок: Re:

Это не шинельньный? Купавна, это видимо под Москвой?

 Отправлено: 24.08.05 13:34. Заголовок: Re:

Нет, не шинельный, и отличается по гамме серо-зеленого в сторону большего присутсвия коричневого.
Купавненская фабрика - да, под Москвой, но ее продукцией завалены все военные ателье и немногие оставшиеся магазины тканей. Скорее всего, и в Питере есть. Цена за метр разнится очень сильно - на самой фабрике продают по 145 руб. за метр.

Правда, на начальный период ПМВ этот материал для пошива солдатской гимнастерки не годится, только ГВ.

 Отправлено: 29.08.05 13:08. Заголовок: Re:

Несколько вариантов немецкой формы и снаряжения на Первую войну, которые можно использовать при реконструкции формы Ливенцев.

 Отправлено: 29.08.05 14:00. Заголовок: Re:

Vintovki Mausera tozhe byli? I nemeckie podsumki?

 Отправлено: 29.08.05 14:02. Заголовок: Re:

A vintovki Mausera tozhe byli? I nemeckie podsumki?

 Отправлено: 29.08.05 15:32. Заголовок: Re:

Именно немецкие Маузеры и немецкие подсумки. Мосинки тоже были, но ко Второму походу на Петроград, а подсумки остались те же. ВСЕ фотки Ливенцев подчеркивают этот нюанс!

У кавалеристов (Стрелковый дивизион) и команды охотников могли быть "трешные" карабины (ММГ их продают сейчас, хорошая штучка).

Кстати, Серж, зацени велик - чуть-чуть "подтюнить", и на ливенцев можно попробовать использовать.

 Отправлено: 29.08.05 22:49. Заголовок: Re:

Кстати на страницах газеты "Русский вестник", достаточно содержательная статься по С-З армии. www.rv.ru

 Отправлено: 30.08.05 03:54. Заголовок: Re:

Vintovka Mausera u menja estj, podsumki tozhe...Ostaljnoe poshitj mozhno...Kstati, pochom sejchas rogatye kaski ???

 Отправлено: 30.08.05 09:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Борис, за ссылку спасибо. Правда, сам этот ресурс вызывает у меня странные чувства - как будто снова снова пахнуло подзабытой уже "черно-желто-белой" пропагандой а ля ФНС образца 93-го года.

"А ведь именно благодаря энергии и решительности этого преданного монархии человека, смог совершиться первый совместный русско-германский поход на Версальскую систему, созданную всесильными в ту пору предавшими Россию "союзниками". Это о Бермондте-то, безобразном и дешевом авантюристе, бывшем капельмейстере в чине поручика, враз ставшим полковником"князем Аваловым", не подчинившимся приказу Юденича присоединиться к СЗА для Второго похода на Петроград. Вот его-то 40 тысяч откормленных и вооруженных до зубов бойцов и хватило бы не то что Питер взять, но и до Москвы дойти (во всей СЗА было не более 20 тыс. активных штыков, а техника - только у Ливенцев). Вместо общего дела этот "деятель", плясавший под прокайзеровскую дудку, затеял бесславную и весьма провокационную осаду Риги с артобстрелом ее мирных жителей. Латыши так обрадовались, что русские подставились, что даже в честь победы над Бермондтом учредили главный военный орден "Лачплесиса" (награждают им и поныне), на аверсе которого изображен латышский эпический герой, поражающий дикого русского медведя. Спасибо великое этому "преданному монархии человеку" и за разгром СЗА, и в том числе за нынешнее отношение к русским в Прибалтике.

 Отправлено: 30.08.05 09:27. Заголовок: Re:

dobrovolec пишет:

цитата

---

Kstati, pochom sejchas rogatye kaski ???

---

В Финляндии финские каски за 30 евро, немецкие ПМВ - не более 100 (это в идеале все, с кожей и родной окраской). В России все дороже, да и фуфло одно. Даже не знаю.

 Отправлено: 30.08.05 12:17. Заголовок: Re:

Не за что, Павел! Я по-правде не вникал в сам текс, поскольку эта тематим для меня далека. Мне же показалось, что для Вас это может быть интересным, вот и написал.

 Отправлено: 30.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Велик шикарный!
А, что собственно из амуниции представленные на фотках использовалось у ливенцев?
Каски видны даже на плохих фотках, а еще?

 Отправлено: 30.08.05 13:16. Заголовок: Re:

Paulus

A razve byli finskie kaski???Ja dumal, finny u nemcev vse zapasy rogatyh kupili i vsjo...

 Отправлено: 30.08.05 13:19. Заголовок: Re:

Paulus

A gde v Helsinki mozhno kupitj kasku za 30 evro?
Estj magazin kakoj-nibudj???

 Отправлено: 30.08.05 13:20. Заголовок: Re:

dobrovolec пишет:

цитата

---

ВСЕ фотки Ливенцев подчеркивают этот нюанс!

---

Mozhete vyvesitj kakuju-nibudj fotku?

 Отправлено: 30.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Причем тут финские каски?

 Отправлено: 30.08.05 16:44. Заголовок: Re:

В Хельсинки на Фредрикинкату у самой Фредрикинтори, где начинается "Арбат" - ул Большого Роберта - "Iso Rоobertinkatu" есть маганзинчик "Morion" - сайт www.morion.fi Его хозяин, хитрый полушвед, привозит барахло из Польши и продает, но в основном по холодняку (в этом он спец). Торговаться с ним почти бесполезно, но вещи в очень достойном состоянии и с гарантией оригинальности. Цены, естесственно, на порядок ниже российских. На этой же улице, прямо напротив входа в местные "органы" - другой магазинчик "Vanha tavara" - "Старье". Там и были каски-финки за тридцатку. Каски тоже "рогатые", но несколько отличались от немецких, на сайте питерских "финнов" есть разъяснения.

Кроме касок Ливенцами точно использовались немецкие пояса с прусской бляхой, ранцы (цитата из воспоминаний - "побросали на подводы ранцы"), нем. подсумки и кобуры, сапоги и ботинки с обмотками. Сведений или фоток, свидетельствующих об использовании сухарок и фляг, не имеется (но можно предположить).

 Отправлено: 31.08.05 14:00. Заголовок: Re:

О касках:

Я слышал, Ливенцы использовали рогатые немки обр.1916 с накладным русским орлом...

 Отправлено: 31.08.05 16:29. Заголовок: Re:

Esaul пишет:

цитата

---

Я слышал, Ливенцы использовали рогатые немки обр.1916 с накладным русским орлом...

---

Врят ли с накладным, скорее рисованный! Это же не адрианка!

 Отправлено: 31.08.05 18:20. Заголовок: Re:

Паша, согласись, "можно предположить.."-это слабый аргумент.

 Отправлено: 01.09.05 01:59. Заголовок: Re:

C.Г. пишет:

цитата

---

Причем тут финские каски?

---

Oni prakticheski identichny rogatym nemeckim M16, vrode...

 Отправлено: 01.09.05 09:30. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Вряд ли с накладным, скорее рисованный

---

На доступныхна сей момент фотографиях явно видно, что орлы накладные, рельефные. Имеется свидетельство о финансовой расписке на приобретение накладных орлов весной 1919 г. (еще в Прибалтике). Л.Ф.Зуров также пишет, что в Ригу Ливенцы вошли в касках с русскими двуглавыми орлами (краской рисовать их не так-то просто, это не простенькая статичная свастика на касках фрайкоровской Бригады Эрхардта).

Сергей, прямых свидетельств об использовании сухарок и фляг нет, однако в нескольких документальных источниках (в т.ч. отчете самого А.П.Ливена) недвусмыссленно указывается, что, начиная с момента формирования Либавского отряда в январе 1919 г. ВСЕ обмундирование, снаряжение и снабжение производилось со складов бывшей кайзеровской армии, в частности войсковой группы ф.-д. Гольца. Все пополнения до перехода на С-З фронт в конце июня - июле 1919 г. (ок. 3500 чел.) прибывали из лагерей военнопленных в Германии и единообразно обмундировывались и снабжались. Исключение допускалось в отношении российской символики (кокарды-погоны-пуговицы) и использования гимнастерок и кителей русского или ненемецкого образца (тоже из воспоминаний Ливена). В принципе, Серж, если гложут сомнения, используй русское обмундирование и снаряжение, не ошибешься!

 Отправлено: 01.09.05 09:43. Заголовок: Re:

Вот еще фотки по эмблемам и форме Ливенцев, в т.ч. германской шинели. Погон - на гимнастерку, шеврон - на шинель.

 Отправлено: 01.09.05 15:03. Заголовок: Re:

Kstati, esli komu-nibudj nuzhny nemecki podsumki ww1, mogu dostatj i vyslatj - cena orientirovochno 20-30 ? za dve shtuki...

 Отправлено: 01.09.05 15:52. Заголовок: Re:

Интересует, можно помозговать? А как переслать, наша граница, сами знаете, "на замке"...

 Отправлено: 01.09.05 16:04. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

Интересует, можно помозговать? А как переслать, наша граница, сами знаете, "на замке"...

---

Prosto banderolem, podsumki-to, ne zaderzhat, eto zhe ne oruzhie... Da i vesjat oni nemnogo sovsem, kto chto zapodozrit-to? Oni zdesj inogda prjamo v magazine prodajutsja...

 Отправлено: 01.09.05 17:38. Заголовок: Re:

Так-то оно так, но они по нашему законодательству являются "культурной ценностью" и никто не застрахован от того, что их могут "изъять" иные "рьяные" таможенники.

 Отправлено: 01.09.05 19:03. Заголовок: Re:

"Здесь продаются", это где?

 Отправлено: 01.09.05 19:29. Заголовок: Re:

V Bonne ili Koelne

 Отправлено: 02.09.05 14:03. Заголовок: Re:

В принципе это интересно, если подсумки в хорошем состоянии.

 Отправлено: 02.09.05 14:04. Заголовок: Re:

Паша, а почему финка у тебя на поясе?

 Отправлено: 02.09.05 15:26. Заголовок: Re:

Серж, странный вопрос!

 Отправлено: 02.09.05 16:24. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

На доступныхна сей момент фотографиях явно видно, что орлы накладные, рельефные. Имеется свидетельство о финансовой расписке на приобретение накладных орлов весной 1919 г. (еще в Прибалтике). Л.Ф.Зуров также пишет, что в Ригу Ливенцы вошли в касках с русскими двуглавыми орлами (краской рисовать их не так-то просто, это не простенькая статичная свастика на касках фрайкоровской Бригады Эрхардта).

---

Не берусь судить. Просто у адрианки имеються отверстия для крепления знака, тогда как у германских касок такого нет. Поэтому технический вопрос - как???

 Отправлено: 02.09.05 16:55. Заголовок: Re:

Почему же странный вопрос?

 Отправлено: 02.09.05 17:48. Заголовок: Re:

C.Г. пишет:

цитата

---

если подсумки в хорошем состоянии.

---

Nu, estestvenno, ne kopanye...

 Отправлено: 02.09.05 17:50. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Поэтому технический вопрос - как???

---

Sverlili, verojatno, otversie....

 Отправлено: 02.09.05 18:40. Заголовок: Re:

Sverlili, verojatno, otversie....
Доброволец, опять таки технический вопрос: Вы пробовали сверлить каску ???

 Отправлено: 02.09.05 18:52. Заголовок: Re:

A chto??? esli ejo v tiskah zazhatj...A privarivatj orlov ne mogli ???

 Отправлено: 02.09.05 19:38. Заголовок: Re:

Каждый офицер и нижний чин таскал при себе тиски!? Нет я просто не понимаю замем сверлить дырки в каске, что естественно не улучшает её прочность?!

 Отправлено: 02.09.05 20:01. Заголовок: Re:

Борис

Net, verojatno, sverlenie i ustanovka orlov proizvodilisj massovo v fabrichnych uslovijah...nakladnoj orjol toljko uvelichivajet prochnostj kaski,kstati, kakie byli orly, takie zhe kak na adrianach ili boljshe, kno-nibudj etih orlov videl, estj li fotki livencev v etih nemeckih kaskah s orlami?

 Отправлено: 02.09.05 21:14. Заголовок: Re:

Я держал в руках адрианки: русские, французские и бельгийские. Как правило знаки ни каким образом не усиливают каску!!!

 Отправлено: 03.09.05 00:03. Заголовок: Re:

Я себе австрийца М17 (со сверленым сзади отверстием на юбке) восстанавливал, причем отверстие зделано не кустарно, меня спецы местные просветили, на прошлом слёте еще такого же австрийца видел, с анологичным отверстием (судя по всему для удобства носки в походном положении).
Кстати польские переделки попадаються М16-18, на них тоже сделаны прорези под крепленияе орла WP, аналогично андриану (вроде такие носили в межвоенный период - Советско-Польские войны 20-х). А мастерских думаю было достаточно и в ближнем тылу. Так что вполне возможно ношение и царского орла, не особо оно на крепость каски-то влияет

 Отправлено: 03.09.05 00:07. Заголовок: Re:

Кстати вот человек подсумки германские с WW1 продаёт на Украине
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=2845

 Отправлено: 03.09.05 19:39. Заголовок: Re:

Думаю, что в условиях Гражданской войны быть может всякое. Надо смотреть фото или воспоминания. Я знаю что чехи на анрианках обозначения рисовали!

 Отправлено: 03.09.05 21:32. Заголовок: Re:

И такого копаного андрюшку видел из-под Донецка - вместо эмблемы на лбу нарисована буква V белой краской

 Отправлено: 05.09.05 09:31. Заголовок: Re:

Орлов скорее всего прикрепляли имперских (размер - как на Адриане), заказав в Либаве или Риге. По воспоминаниям Зурова, в Риге ливенцы накупили "медных трафаретов" литеры "Л" и "цепляли где только возможно" (цитата), поэтому и орлов купить была не шибко проблема. Речь скорее о практическом смысле орлов. Пока малочисленный ливенский отряд был в составе Ландесвера, важно было показать именно РУССКУЮ его принадлежность (в т.ч. наличием орлов), т.к. за этим стояла непосредственная политика и отношение местного латышского населения и властей, а также попытка несколько "осадить" германцев, стремившихся к гегемонии на фоне неразберихи в Прибалтике. Потом, когда ливенская дивизия выросла аж до 4 тыс. штыков и была переведена на СЗ фронт против русских же, такое массовое использование русских орлов на касках вряд ли имело какой-то практический смысл, а влететь могло в копеечку!

В обозе всегда есть инструмент, и просверлить дырочки для сотни касок - вряд ли проблема. Другое дело, что БОЛЬШИНСТВО из представленных на фотках касках орлов НЕ имеют. Носили их, скорее всего, добровольцы "дорижского" (т.е. до взятия Риги 22.05.1919 г. и массового пополнения) периода, а таких было немного - не более двухсот.

Серж, опять же, не пойму, почему тебя смущает финка - удобная и практичная вещь в полевых условиях, законом не запрещена, родная вещь?

 Отправлено: 05.09.05 09:46. Заголовок: Re:

Да я же не про ее удобство, а про историческое соответствие.

 Отправлено: 05.09.05 10:06. Заголовок: Re:

С историческим соответствием все в порядке (см. в т.ч. фотки полк. Эльфвенгрена, ингерманландцев и эстонцев).

 Отправлено: 05.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Подражали Маннергейму ? ( где-то видел его фото с финкой).

 Отправлено: 05.09.05 11:49. Заголовок: Re:

То есть надо полагать, что у северо-западников в ходу были финки. Финского производства? А пьексы?

 Отправлено: 05.09.05 14:55. Заголовок: Re:

В ходу у ливенцев было все, что стреляет и колет ! Немало добровольцев влилось в СЗА, прибыв из Финляндии, и наличие у них этого предмета исключить не могу. Хотя это скорее мой личный аксессуар, поскольку долго жил в Финляндии.

 Отправлено: 01.11.05 18:45. Заголовок: Re:

Интересная ссылка click here

 Отправлено: 02.11.05 00:27. Заголовок: Re:

A kto takovy byli Freikorps von Diebitsch?

I sprava medalj s cherepom i kostjami "Zheleznoj divizii" Denikina ili byla esho kakaja?

 Отправлено: 04.02.06 00:12. Заголовок: Re:

Где отражена наиболее достоверная информация о форме Ливенцев?Данные по вензелю на погонах Дерябина и в альманахе БГ различны.

 Отправлено: 06.02.06 11:31. Заголовок: Re:

Leopold пишет:

цитата

---

Данные по вензелю на погонах Дерябина и в альманахе БГ различны.

---

Дал исчерпывающий ответ в теме "Форма Ливенцев".

 Отправлено: 23.02.06 18:10. Заголовок: Re:

Паша, оторвись на секунду от чешского бабла, глянь на фото http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6556758327&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT#ebayphotohosting

 Отправлено: 25.02.06 03:06. Заголовок: Re:

Ливенцы, это гут. А примете Балаховцев? Есть у нас в Минске интерес к этому атаману. Вот только с информацией напряг. Поможите?

 Отправлено: 26.02.06 10:32. Заголовок: Re:

С.Г пишет:
Серж, спасибо за ссылочку. Весьма. А что до "бабла", то это ведь известный исторический факт, как часть золотовалютного запаса российской империи осела в банках Чехии (Легия-банк и др.). Даже говорить не хочется, очень "благородно" со стороны чехов.



кирасир пишет:

цитата:

А примете Балаховцев?

Да конечно, Кирасир.
Да, и по балаховцам есть информация. А какого рода нужна? Фото, боевой путь, персоналии или элементы формы?

 Отправлено: 26.02.06 10:42. Заголовок: Re:

Раньнюю эпоху отряда Балаховича по формде делать вообще просто, особенно когда он был у красных.
У нас такая задумка есть, правда и переделывать форму ненадо

 Отправлено: 27.02.06 06:38. Заголовок: Re:

а какие нашивки были в отрядах Балаховича?

 Отправлено: 27.02.06 09:52. Заголовок: Re:

Та же нарукавная, что и в СЗА. Фуражки, погоны были цветные + есть данные о черкесках с бешметом и черных кубанках. Ну и , возможно, "Эмблема Храбрых" на левом рукаве вместо шеврона (пока нет данных, кроме фото сотн. Аксакова, в какое время существовало и кем и когда было установлено).

 Отправлено: 27.02.06 11:17. Заголовок: Re:

Паш, как-то фотку на ссылке можешь прокомментировать?

 Отправлено: 27.02.06 11:27. Заголовок: Re:

Вот фото офицера-Балаховца (скан из "Альманаха БГ" №7)

 Отправлено: 27.02.06 11:30. Заголовок: Re:

С.Г пишет:

цитата:

Паш, как-то фотку на ссылке можешь прокомментировать?

Мадсен, Шош, треха на верстаке, в глубине - станкачи максимы русские.
На фуражках кокарда второго образца (полоски сине-черно-белые), офицер в кителе цвета хаки, воротник черный с белой выпушкой и знаками различия.

 Отправлено: 04.03.06 01:28. Заголовок: Re:

Да по большому счету счету ,все. По форме извесно из Дерябина, но так ,размыто. На фото Балаховича с ординарцем, ординарец в черкесске. А остальные что носили?

 Отправлено: 05.03.06 12:41. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата:

Мадсен, Шош, треха на верстаке, в глубине - станкачи максимы русские.

Мадсен, далее Lewis и две Арисаки.

 Отправлено: 06.03.06 09:49. Заголовок: Re:

Да, пардон, оговорился, Льюис английский, конечно.

 Отправлено: 30.06.06 13:36. Заголовок: Re:

Интересная ссылка http://cgi.ebay.com/Russia-civil-war-North-Western-Army-Sc-9_W0QQitemZ160001023117QQihZ006QQcategoryZ3495QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 Отправлено: 30.06.06 13:37. Заголовок: Re:

И сюда же http://cgi.ebay.com/Russia-civil-war-North-Western-Army-Sc-12-pair_W0QQitemZ160001023123QQihZ006QQcategoryZ3495QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 Отправлено: 07.07.06 15:34. Заголовок: Re:

http://cgi.ebay.com/1919-CIVIL-WAR-Soldiers-RARE-BELT-BUCKLE-Caucasus-Style_W0QQitemZ6577302651QQihZ012QQcategoryZ13968QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem занятная фотка, пишут, что эстонцы.

 Отправлено: 08.07.06 03:24. Заголовок: Re:

С.Г
Интересная фотка...Маленькие погоны, однако, не смотрятся на русской гимнастёрке...Интересная пряжка у солдата справа...Гражданский ремень?

 Отправлено: 15.08.06 15:23. Заголовок: Re:

Судя по кокарде - эстонцы, да.