Камрады из Украины очень просили разместить здесь эту инфу.
Господа реконструкторы первой мировой ! 1 июня сего года в городе герое Луцке планируется провести ряд мероприятий посвящённых 90-летию Брусиловского прорыва. Планируется провести посещение захоронений, коих у нас более десятка, выставки, конференции ну и конечно желаемо бы было провести хоть небольшое театрализованое шоу бойцов эдак на 30 - 50. Все мероприятия будут проводиться русским культурным центром Волыни при поддержке посольства Росийской федерации со всеми вытекающими из этого финансовыми последствиями. Так как на Украине в теме "первая мировая" по моим данным очень бедно с бойцами то обращаюсь к вам товарищи россияне - кто имеет желание приехать повоевать и внести посильную помощь (своим присутствием) в празднование годовщины ? То есть если есть желающие приехать напишите что вам для этого нужно по бумагам, проживанию и деньгам ? Только конечно без фанатизма в финансовых вопросах ! Буквально на днях буду вести переговоры по доставке оружия и пиротехники с Киева в Луцк, но для начала нужно определиться по количеству желающих приехать. А приехать можна например - москвичам - прямой поезд Москва - Ковель - ехать сутки, а питерцам поезда проходящие через Ровно. Жду ваши заявки, предложения и пожелания. Взято отсюда: http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=2616&pid=21954&st=0&#entry21954
От себя добавлю, что наш клуб хотел бы поехать в возможно большем составе. Может, объединим усилия?
Пока к сожалению ничего конкретного. Вопрос организации этого мероприятия взял на себя киевский клуб Красная Звезда. К концу недели он прикинет что это будет стоить по деньгам и тогда будем согласовывать с организаторами на месте - то есть в Луцке. Ждёмс господа ! Я лично буду очень рад вас видеть на волынской земле ! Otto Kreer - FG TRUPP 54 www.kazerne.com.ua
А как дела с противником? Сколько австрийцев в Украине? Не хотелось бы повторять лучшие годы Царского, когда толпа русских могла без преувеличения шапками завалить несчастных 3-5 немцев.
Артём ! Я говорил с Папашкой Алексеем с Киева, он должен выйти на ваш клуб. С австрийцами пока не густо... На Украине они ещё не пошиты. Человека три обещались приехать с Питера . И ещё сегодня узнал что и под Москвой в июне фестиваль по первой мировой и гражданской, якобы все чухнут туда.
Мы ещё пошушукаемся, но, я думаю, человек 5-7 австрийцев Питер выставить сможет. А если подтянуть импортных ребят? Как ваше мнение? Приглашения я уже отправил.
Многое зависит и от того, что сможет оплатить принимающая сторона.
Я предложил делать смету по полной програме. И сразу вопросик - как вам предпочтительно ночевать в палатках или же что то типа отеля ? Сценарий боя будете однозначно разрабатывать вы. Кстати замечу что лично я к этому мероприятию не имею никакого отношения, просто я в Луцке единственный кто занимается реконструкцией и имеет выходы на различные клубы СНГ и не только. Но моя тема ВВ2 ! (хотя занялся ВВ2 исключительно под влиянием изучения истории ВВ1) Быбор места боя тоже в нашей компетнции, если всё будет чики по деньгам я поезжу посмотрю места и скину фотки с описанием. Я больше склоняюсь к проведению боя непосредственно на исторических местах, кои есть ещё практически не тронутые например под Колками ( лес возле д. Комарово) Там осталось ещё куча окопов, траншей, соеденительных ходов, патроны и гильзы лежат практически под мхом...
Артём ! Я говорил с Папашкой Алексеем с Киева, он должен выйти на ваш клуб.
Не успел Я ему позвонил первый, тоже вчера, буквально как только прочитал. И узнал, что на него еще вышел и второй чугуевский уланский клуб (альтернативный пана Лемнёва).
Otto Kreer пишет:
цитата:
И ещё сегодня узнал что и под Москвой в июне фестиваль по первой мировой и гражданской, якобы все чухнут туда.
Да? А когда именно? И что за мероприятия в июне в Севастополе? А то наши ребята беспокоятся - как бы они с не пересеклись с луцкими по времени, хотелось бы побывать там и там.
Otto Kreer, а далеко ли от Луцка г. Дубно? Реально ли за день совершить экскурсионную поездку? Поглядеть места стоянки родного полка... Да и с тамошними музейщиками я знаком заочно, по переписке. А если бы еще в форт попасть - так вообще супер!
а далеко ли от Луцка г. Дубно? Реально ли за день совершить экскурсионную поездку? Поглядеть места стоянки родного полка... Да и с тамошними музейщиками я знаком заочно, по переписке. А если бы еще в форт попасть - так вообще супер!
От Луцка до Дубно километров 60 - 70, так что всё реально.
Otto Kreer Объясни, пожалуйста, как добираться до Луцка из Рассеи. Поисковик по железным дорогам пишет, что прямого сообщения из Питера и Москвы что до Ровны, что до Луцка, что до Ковеля нет. Мы, конечно, могём и пёхом, но ...
На настоящий момент подготовка к ВОЗМОЖНОМУ мероприятию в память о 90-летии Брусиловского прорыва находится только в стадии выработки программы и, главное, сметы мероприяия. Я встречался с Владом Таранцом, главой клуба " Красная звезда", известном своими отлично организованными мероприятиями по Второй мировой войне. Таранец подготовил смету на аренду, доставку в Луцк, сопровождение и прочее, киностудийного оружия и боеприпасов. Имеется в виду стрелковое оружие - трёхлинейки и маузеры к.98 и пулемёты, один или два " максима" и один " шварцлозе". Никаких образцов австрийских на киностудии им. Довженко никогда не было. Так вот, к смете нужно прибавить главное: доставку в Луцк главных действующих лиц - реконструкторов. Все, кто в Украине занимаются ПМВ - это максимум 25-30 человек. Изюмские гусары около 6-8 человек, чугуевцы сами знают, сколько их; усиленно 8 человек шьются на русскую пехотную часть ( не знаю какого полка); в стадии отчаянного финишного рывка группа Легион Украинских сечевых стрелков ( на русский так переводить првильнее) австро-венгерской армии в колличестве 5-6 человек; готовится к дебюту один гордый воин 58-го пехотного полка эрцгерцога Людвига Сальватора общей австро-венгерской армии. Без российских и чешских участников мероприятие утрачивает всякий смысл. Посему для тех, кто втянулся на достаточно позднем этапе в подготовку " Прорыва-2006", важно в первую очередь решить меркантильный вопрос. Для меня, например, и для Таранца вопрос открытый: какова позиция городских властей Луцка по фестивалю?; какое колличество участников из разных городов Украины, из России и из Чехии готов принять город и какие условия их приёма обеспечить ( размещение+питание)?; где именно может проходить реконструкция баталии?; если место известно, кто и как обеспечит его " товарный" вид: создание оборонительных рубежей и прочего антуража включая места для зрителей, без которых проведение ни одного мероприятия, к сожалению, не обходится?; кто, как и за сколько будет осуществлять пиротехническое сопровождение эпизода с участием реконструкторов?; предусмотрели ли инициаторы мероприятия мемориальные и торжественные акции в рамках фестиваля и если да, то какие?; кто будет осуществлять медиа-поддержку акции и обеспечивать информационную часть акции, включая приезд и размещения представителей СМИ?; и самое главное - кто это будет финансировать?. Насколько мне известно, инициатором проведения акции выступил первоначально российский культурный центр Волыни ( точное название не знаю) и переговоры по поводу фестиваля велись с участником этого форума Отто Креером. Нынче переговоры велись уже с представителями Российского культурного центра и посольством РФ в Украине. Большая просьба Отто сообщить хотя бы общий смысл первоначальных переговоров, потому что российские представители оперируют уже какими-то мизерными цифрами, якобы предоставленными им г-ном Креером ( простите, не знаю настоящего имени). В любом случае, в ближайшие день-два состоится встреча в Киеве с потенциальными спонсорами из российских организаций, и для аргуменирования материальных затрат по мероприятию очень важно знать первоначальные ожидания инициаторов организации юбилейной акции в Луцке.
Господа ! Ещё раз повторюсь - Отто Креер, то бишь я, в миру Олег в этом деле сыграл роль СВОДНИКА и не более! Ко мне обратились - я обьявил на форумах и свёл организаторов с руководителями ! На этом моя миссия , извените, закончилась. Зачем поднимать вопросы к организаторам на форуме - они сюда не заходят???!!! Не проще ли позвонить ! Телефоны ВСЕМ желающим я дал . По поводу мизерной суммы якобы мною озвученой ! Я не озвучивал никакой конкретной суммы за возможное мероприятие в Луцке а просто в дружеской беседе навёл пример что для организации завоза оружия в Севастополь со всеми вытекающими отсюда послнедствиями запрошено было около 16 тыс. грн. (3 с лишкой штуки баксов). Вот и всё ! Кстати Владу Таранцу я об этом говорил и он согласился. Из свежих новостей полученых путёт банального звонка - мероприятие будет ! Некоторые суммы затрат будут уточняться и идёт дополнительно поиск спонсоров ! Обещали окончательно дать ответ 1 мая! Звоните товарищи и узнаете ответы на все интересующие вас вопросы !
Пишет Серж, в миру Сергей Емельянов. Мы Куряне (5-7 солдат Семеновского полка, курское отделение Питерского клуба) однозначно нацелены ехать в Чехию. Луцк воспринимается на ура!, но мы - это преподаватели и студенты курских ВУЗов не сможем собрать сумму, что бы хватило всюду. Будет оплпта проезда -приедем, питание и размещение нам все равно. Ведь что другим хорошо - то Семеновцам мало!
Милый гость с инициалами С.Г и Серж здесь форум по первой мировой войне, а не о правописании, и плюс зайдите на сайт www.udaff.com Я думаю, там будет интересны ваши высказыванья о великой культуре народов!!!!!!!!!!!!!!!! А здесь информация о реконструкции Брусиловского прорыва, который будет в ближайшее время!!!!!!!!!!
Так, господа, похоже, я отстал от жизни на очередном крутом повороте. А можно подробнее, почему мероприятие нужно спасать? Моя любознательность имеет шкурный интерес, поскольку хотелось бы приехать.
Передайте пламенный привет российскому генконсулу в Львове (sic!), который в ультимативной форме потребовал от Министерства иностранных дел Украины проведения празднечных мероприятий. Учитывая непростые отношения между Украиной и РФ он тут же получил большую дулю. Ну и мы все вместе с вами.
В данный момент рассматриваются возможности проведения "войны" в другом месте, в другое время и посвященной другому событию.
Идущие на смерть, т.е. - на .... приветствуют тебя, Цезарь, т.е. - консул!
123 пишет:
цитата:
В данный момент рассматриваются возможности проведения "войны" в другом месте, в другое время и посвященной другому событию.
Есть какие-нибудь варианты? Как насчет Чугуева? Наш консул - хороший консул. Все условия есть. К границе с Россией ближе - количественный состав будет больше. Местные власти как раз недавно выражали желание провести нечто подобное...
Почему бы и нет? Но нужен, в первую очередь, спонсор - оружие и боеприпасы на киностудии им. Довженко дорого стоят (там плюс сопровождение, охрана, перевозка спецтранспортом...)!
Госпожа Ольга Саган, главное луцкое орглицо, сообщает, что волынские власти твёрдо намерены мероприятие проводить 3-4 июня.. При этом называется вполне приемлемая цифра средств, якобы собранная на проведение фестиваля. Но времени-то уже катастрофически мало! На 11 мая, то бишь, на завтра обещана окончательная выкладка по плану мероприятия, а главное, в какой мере организаторы способны покрыть затраты участников на дорогу. В первую очередь это касается россиян и чехов ( под командованием Бориса Татарова). До сих пор нет ответа организационного: готовы ли таможенные службы к тому, что через границу будут перевозиться мундиры и оружие, и если да, какие документы нужны для участников из России и из Чехии соответственно. Ничего не слышал толком об участниках из других государств - Белоруссии, Латвии, Литвы... Со стороны погранслужбы " добро" есть. Официальная рассылка приглашений возможна лишь после окончательного решения всех оргвопросов в Луцке. 7-мая, во время проведения военно-исторического мероприятия под Киевом, на Лютежском плацдарме, общались с представителями московских и санкт-петербургских клубов, с беларусами. Да и в телефонном режиме Алексей Аранович из Питера докладывал о сложностях с приездом части участников с Севера, ибо время, по их словам, неудачное. Если, дай Бог, всё сложиться, то приглашения будут рассылаться уже на этой неделе. Поддержку российским участникам гарантирует Росзарубежцентр при Посольстве РФ в/на Украине. Посему важно знать точно: какие военно-исторические клубы готовы участвовать, из каких городов РФ ( ибо с чешскими реконструкторами всё более или менее ясно); колличество людей, колличество оружия, которое необходимо на них заказывать. Также крайне важно, насколько я понял, для организаторов иметь фотоматериалы, представляющие визуальную информацию об участниках. Что касается участников из/с Украины, при встрече с земляками Юнкера - чугуевцами во главе с Николаем Лемнёвым, получил подтверждение, что все готовы участвовать. Киевляне - изюмские гусары, пехоты русская и , надеемся, австро-венгерская, включая легион УСС, хоть и небольшими командами, но тоже рвутся в бой. Времени на подготовку очень мало!
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.05.06 14:56. Заголовок: Re:
Уважаемые господа!
Именно я поднял на форуме эту тему – но к своему сожалению должен сообщить, что от организаторов мероприятия не поступило ни приглашений, ни каких-либо четких гарантий. Мной было получено частное письмо от Руденко Олексы, где он мне рекомендовал связаться с руководством МВИА, которое будет направлять к непосредственным координаторам в Москве. К сожалению, с уважаемым мной и другими членами нашего клуба А. М. Вальковичем мне связаться не удалось, какой-либо другой информации, связанной с организацией отъезда групп из Москвы и прибытием, а также участием в мероприятии, нам получить также не удалось. На этой неделе у нас было собрание клуба, которое постановило: В ДАННОМ МЕРОПРИЯТИИ УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАТЬ, поскольку не можем ехать туда, где нас, как совершенно очевидно, никто не ждет.Так что приносим извинения организаторам, а также всем тем, кого охмурили первоначальной пропагандой.
Трагический надрыв в голосе ни в коей мере не может сопровождать ни речи, ни поступки истинного ценителя военной истории. История - не истерия, уважаемый Данила Юрьевич. О том, что мероприятие готовится с трудами и даже, откровенноговоря, через ...., Вы знаете, об этом на форуме писалось постоянно. Таинственные Ваши " камрады с Украины", до сих пор нами не обнаруженные, ориентировали Вас скверно. Поза обиженного, в данном случае, абсолютно излишняя. Инициаторы акции первоначально вообще плохо себе представляли схему организации подобных фестивалей и только когда в дело вмешались такие, как Ваш покорный слуга, дело с величайшим опозданием удалось, хоть и не без сложностей, направить в нужное русло. Совершенно естественным для меня было связаться с президентом МВИА А. М. Вальковичем, вице-президентом в ассоциации которого я являюсь, и просить его выступить координатором приезда российских участников в г. Луцк на военно-исторический фестиваль Памяти Брусиловского( Луцкого) прорыва 1916 года " Эхо Великой войны". Представить себе ситуацию, когда участники одного и того же движения, то- ли объединённые в одну ассоциацию, толи взаимодействующие ситуативно во время проведения мероприятий, к тому же проживающие в одном, пусть и огромном, городе, не могут или не хотят связаться друг с другом, я не мог. На всякий случай, повторно даю маяк: imha@imha.ru, телефон и факс Вальковича в Москве 326 77 40; секретарь МВИА Константин Сидельников, телефон 1669394 или (909) 6838145. Если же между Вашим клубом " Доброволец" и МВИА, либо же между Вами лично и А. М. Вальковичем существует какой-то антагонизм, о котором я лично и, тем более, организаторы мероприятия, и слыхом не слыхивали, тут уж не обессудьте, решайте свои недоразумения в рабочем порядке. Теперь сообщение для менее чувствительных и обидчивых. Фестиваль состоится со 2-го по 4-ое июня в г. Луцке. Участники: Украина, Россия, Чехия. Выезд участников из России координирует МВИА. Прибытие в Луцк: утро 2-го июня. Расселение: духовная семинария в центре города. Питание участников обеспечивает оргкомитет. Общее планируемое колличество участников ок. 120 человек. Основные события фестиваля состоятся в субботу 3-го июня. Реконструкция эпизода Брусиловского прорыва состоится в лесо-парковом хозяйстве на окраине Луцка силами участников ВИ клубов. Оружие под холостой патрон предоставляется организаторами. Со стороны русской императорской армии будет задействовано трёхдюймовое орудие и два пулемёта " максим". Со стороны австро-венгерских и германских войск - пулемёт " шварцлозе". Планируется применеие пиротехники - около 20 подрывов устройств ИМ-1. Из мемориальных мероприятий - выезд делегаций участников к могилам павших русских и австрийских солдат в с. Ромашковка Киверецкого района Волынской области, возложение венков, панихида. Среди почётных гостей планируется участие чрезвычайного и полномочного посла РФ в/на Украине В. С. Черномырдина, главы Комитета Госдумы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Кокошина, руководителя аппарата того же комитета Лисса, генерального консула РФ, генерального консула Республики Австрия, представителей дипкорпуса Германии, Румынии, Финляндии, Словакии, Чехии, чрезвычайного посла Республики Польша и т. п. Крайне важно, чтобы участники передвигались совместно - так значительно проще гарантировать их безболезненное преодоление границы и таможни с муляжами огнестрельного и холодного оружия и реконструкциями мундира. Посему, ещё раз возвращаясь к ситуации с МВИА, координируйте с ассоциацией свой приезд, если у вас, как у Данилы Юрьевича, до сих пор не пропала охота поучаствовать в акции в честь 90-летия Брусиловского прорыва.
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Не зарегистрирован
Отправлено: 23.05.06 13:33. Заголовок: Re:
oleksa пишет:
цитата:
Таинственные Ваши " камрады с Украины", до сих пор нами не обнаруженные, ориентировали Вас скверно.
Этим человеком является Отто Креер, в миру также известный как Олег. Ссылку на сию информацию я, кажется, разместил. Так что если Вы, уважаемый Олекса, не можете связаться с ним и выяснить подробности - это очень жаль.
Совершенно естественным для меня было связаться с президентом МВИА А. М. Вальковичем, вице-президентом в ассоциации которого я являюсь, и просить его выступить координатором приезда российских участников в г. Луцк на военно-исторический фестиваль Памяти Брусиловского( Луцкого) прорыва 1916 года " Эхо Великой войны".
Вы мне писали, помнится, что старшим группы из Москвы поедет Константин Шищец. Не далее, чем вчера, я с ним общался по телефону и он подтвердил мне, что ни он, ни его клуб не едут - и всё по тем же причинам, по которым не едем мы. То есть по причине полного отсутствия гарантий, письменых приглашений и прочая, и прочая.
Если же между Вашим клубом " Доброволец" и МВИА, либо же между Вами лично и А. М. Вальковичем существует какой-то антагонизм, о котором я лично и, тем более, организаторы мероприятия, и слыхом не слыхивали, тут уж не обессудьте, решайте свои недоразумения в рабочем порядке.
Никаких антагонизмов у нас нет, наш клуб состоит в Ассоциации. К сожалению, с АМВ я просто не мог связаться физически.
Посему, ещё раз возвращаясь к ситуации с МВИА, координируйте с ассоциацией свой приезд, если у вас, как у Данилы Юрьевича, до сих пор не пропала охота поучаствовать в акции в честь 90-летия Брусиловского прорыва.
Я выразил свою позицию и позицию нашего клуба. Если Вы так все принимаете близко к сердцу - искренне сочувствую, потому что моя позиция не означает, что со мной согласны все те, кто читает эту информацию. Так что не надо искать трагизмы там, где их нет. Это все действительно рабочие моменты. Желаю Вам успеха в проведении мероприятия - а там увидим, что получится. С уважением, Данила.
Представьте, виделся я с Отто Креером в Луцке, при блиц-рекогносцировке на местности. При этом выяснилось, что камрад-то один. По поводу приезда или неприезда господина Шишица - за що купив, за те й продаю. Только что разговаривал с АМВ, прибывшим из Франции, полную информацию о колличестве участников он обещал дать не позднее четверга. О трагизме, уважаемый Данила, это я так, навеяло. А вот, говорят, Вы были в Киеве, вернее, под Киевом, на мероприятии 7 мая? Что же не нашли возможности встретиться и пообщаться? Вроде Вас видели, здоровающимся с одним из организаторов Брусиловского дела Владом Таранцом? Да и Ваш покорный слуга там был. Вот и журнальчик у меня оттуда " Доброволецъ - ХХ век", Вами издаваемый. Кстати, попутно хотелось спросить о составе Вашей группы. Вы, вернее, участники Вашего клуба сфотографированы везде в корниловском, и хильфсвиллиге на Вторую мировую. В форме на ПМВ только Вы, или у вас вся группа имеет обмундирование и экипировку на ПМВ? Это я тоже в плане чисто информационном и с расчётом на перспективу. Помнится, у Вас была на Бородино тонкая затея - перформенс с повешенной резиновой женщиной. Вы её с собой повсюду возите, или это исключительно бородинский эксклюзив?
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Не зарегистрирован
Отправлено: 24.05.06 13:19. Заголовок: Re:
Когда что-то навеивает - надо креститься... помогает, говорят. Насчет Киева - был там, не скрываю, но поскольку в лицо никого из украинских камрадов я не знаю - да и Вам лично представлен не был - надо подумать, кто из нас упустил возможность познакомиться. Вопрос очень спорный. Насчет участников. Форму и экипировку мы имеем на Первую Мировую практически все, и зимнюю, и летнюю. Если Вы были на Лютежском мероприятии, могли бы и заметить, что на хиви никого из москвичей не было, нам это уже неинтересно. Мы обмундированы на дивизию "Герман Геринг", и претензий на эту тему нам что-то пока никто не высказывал, а наоборот, одобряли качество пошива. Насчет резиновой женщины - спросите Блинова , он специалист в данном вопросе. От себя замечу, что это была веселая шутка , в которой участвовали другие люди и в очень далекое время. Ирония на эту тему не принимается. А вообще мы будем рады с Вами познакомиться и принять участие в организованных Вами мероприятиях, только очень просим извещать нас об этих мероприятиях заранее (бомжей не держим, у нас все работают и у многих семьи, надо планировать досуг и бюджет хотя бы за месяц до мероприятия) .
Отправлено: 29.05.06 10:27. Заголовок: последние известия в а....... отверстие
ПРиветствую всех, всё ещё просматривающих эту ветку форума! Не собираюсь никого осуждать, но вынужден признать определённую правоту за зауряд-прапорщиком Д. Ю. Пигиловым. Сегодня утром, за несколько дней до начала мероприятия в Луцке, получили от г-на Вальковича " радостную весть" о том, что ВСЕ члены МВИА, занимающиеся ПМВ и приезд которых в Луцк должен был курировать президент МВИА, НЕ ПРИЕДУТ на мероприятие в честь 90-летия Брусиловского прорыва! И это после 9-тидневных успокоительных разговоров и получения гарантийного письма о компенсации проезда участников из России. Ну что ж, годовщина славной даты в истории РОССИЙСКОГО оружия будет всё равно отмечена БЕЗ участников из РФ, силами реконструкторов из Украины и из Чехии. Если же ещё не перевелись охочие побывать на полях Волыни, им придётся срочно собираться в путь индивидуально. Компенсация проезда гарантируется, проживаеие и питание тоже, оружие выдаётся на месте. Основные мероприятия с вами или без вас состоятся в субботу 3 июня. В Луцке желательно появиться 2-го июня, но не будет поздно и 3-го утром, ибо сама реконструкция начинается в 15-00. Приношу извинения тем, кто понадеялся на МВИА, ибо до последнего времени числюсь её вице-президентом. Но видит Бог, пора сосредоточиться лишь на внутренне украинских военно-исторических делах. А то будешь вечно без вины виноватым. Выполнил устав МВИА, доложил по команде, соблюл субординационную вертикаль - и получил большой человеческий кукиш. Пора завязывать с таким, с позволения сказать, международным сотрудничеством. Желающих, невзирая на всё вышеизложенное, приехать на фестиваль " Эхо Великой войны" в индивидальном порядке, просьба писать в личную почту. Благодарю за внимание!
8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
Не зарегистрирован
Отправлено: 29.05.06 11:37. Заголовок: Re:
oleksa пишет:
цитата:
но вынужден признать определённую правоту за зауряд-прапорщиком Д. Ю. Пигиловым
Спасибо, что признаете свое первоначальное заблуждение в отношении моей позиции. Надеюсь, что мероприятие все же пройдет нормально - а на будущее прошу приглашать напрямую, равно как присылать пригласительные письма непосредственно в наш адрес.
Нет и не было у меня никакого первоначального заблуждения относительно Вас и вашего клуба. А вот по поводу организационных возможностей МВИА - да, иллюзии были и развеяны в прах. Тем не менее, никаких истерик с нашей стороны не воспоследует. Мероприятие состоится силами наших участников и чешских - всего около 80 человек.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 29.05.06 12:55. Заголовок: Re:
По-правде я хочу заметить, что на данном форуме многие сетовали, что дескать почему так слабо развита тема Великой войны! Почему?! По качану!!! Появляется мероприятие, которое надеемся имеет будущее, на реальном поле боя. Организаторы вкладывают силы, деньги, нервы и т.п. В результате же получается... По-правде у многих после этого пропадает желание, что-либо организовывать. Да и какие организации потом буду серьёзно воспринимать реконструкторов... Это я высказываюсь, исходя из личного опыта...
Здравия желаю, уважаемый Борис! Обращается пропавшый Юра Доценко (если помните по прадеду). Очень интересует информация будете ли вы в Луцке на "Брусиловском прорыве". Собираюсь приехать туда 3 июня утром. Где можно будет Вас найти и как состыковаться. Надеюсь на встречу.
На мой емейл не отвечайте - "поломан" сервер. Буду рад ответу если можна на этом форуме.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 31.05.06 12:52. Заголовок: Re:
Юра! Разумеется помню ! Я надеюсь, что в Луцк мне удасться выбраться! Как меня найти!? Думаю, что участников будет около 100 человек, так что наёдемся! До встречи!
Из письма ответственного работника киностудии Довженко
1. 15 МНОЮ ПРОВЕРЕНЫХ штайеров-манлихеров. Непонятно чьего производства, с каждого пальнули по 3 и смазали. Предупреждаю сразу, заряжать по 1 патрону - не в магазин, а в ствол. Перед открытием затвора ВЗВЕСТИ ударник. Просьба затворы не снимать! 2. Загрузили трёхи. Все проверены на экстракцию, но есть пару плохо почищеных. Время жмёт! 3. Шварцлос перебрали, саданули 10. Как часы. Он залит и охладителем, и маслом. 4. Максим готов. Вот, вроде, и всё. Если вояки родят взрывы, то постваим. Дым тоже. А, и ещё. На складе нашёл затвор от 76мм пушки 1906 г.в. обуховского завода. Пушку пробил банником, вылизал, затвор на графите, тоже как часы.
Отто, старина! У меня тут образовался некий избыток предметов, отдаленно напоминающих элементы полевого обмундирования и снаряжения русского имперского пехотинца. Прийдется тебя мобилизовать, уж не обессудь.Во-первых, как зачинщик всего этого мероприятия ты просто обязан принять в нем непосредственное участие, во-вторых, негоже старому солдату оставаться в стороне, когда его товарищи будут валяться на промокшем лугу и слушать концерт для трехдюймового органа и рояля фирмы "Шварцлозе". В-третьих, неумолимый рок вырвал из наших рядов целую когорту неизвестных нам, но, тем не менее, по прежнему дорогих "камрадов из России" - я думаю твое присутствие в наших рядах немного смягчит боль этой потери и подарит нам надежду на светлое будущее. Опять же, коллективчик у нас подбирается забойный, все сплошь ветераны Новых Петровцев и Ирпеня, так что хош не хош, а прийдется тебе временно приостановить действие твоего личного моратория Готовся, короче говоря - мы прийдем за тобой, Отто!
Примного благодарствую но я буду всё же в числе отдыхающих - хоть разок нужно с женой да дочкой походить, посмотреть, чебуреков поесть, пива выпить и поулюлюкать участникам :-)
Попробую коротко изложить свои впечатления, что является весьма нелегкой задачей, поскольку впечатлений много. И, как я уже сказал выше, хороших. Разве что неудобно добираться нам из Чугуева да времени было в обрез.:(( В итоге мы смогли попасть в Луцк только на один день, утром приехали - и еще засветло отправились домой:(( Людей было много. Точное количество не знаю, не считал, но на мой взгляд было более сотни бойцов с обеих сторон. Неприятно удивило то, что не было никого из России. Приятно удивил факт существования такого большого количества украинских реконструкторов РИА, причем хорошо и качественно обшитых. Каюсь, не знал того, что на теренах ридной нэньки нас так много:) Ну, а не приехавшие на мероприятие россияне (почему, кстати?!) много потеряли. Оружия и боеприпасов было в достатке, спасибо организаторам. У русских было два "Максима", у австрийцев - "Шварцлозе". Пушка вкупе с пиротехникой порадовала особо! Бой начался артподготовкой. Русская артиллерия изрядно помесила автрийские позиции и пробила брешь в проволочных заграждениях для атаки пехотой. Оная пехота, будучи поддержаной винтовочно-пулеметным огнем, мощной атакой смела передовую линию австрийской обороны, но, встреченная шквальным пулеметным огнем, откатилась. Спешеная кавалерия 11-й дивизии сумела остановить отступление и вместе с пехотой бросилась в атаку. Несколько брошенных бомб ;) заставили наступающих на время залечь, но стремительной атаки не остановили... Тогда австрийцы поднялись в контратаку. Последовала жестокая рукопашная схватка. Особенно бесстрашно и отчаянно бились Украинские Сечевые Стрелки. :) Но силы были неравны. Русские цепи ворвались в расположение астрийцев, захватив их позиции, пулемет и знамена. Мы победили, ура! :)
Фоток не так уж и много. Сам бой, увы, заснять не удалось.. :(( Трудно очень, знаете ли, орудовать трансфокатором и ловить фокус в то время, когда руки заняты стрельбой и перезаряжанием винтовки... :) Но, я думаю, они еще будут. Снимали очень многие. А пока - кое-что из того, что удалось снять мне.
После взрыва одного из "снарядов", выпущенных из этой пушки, командира Чугуевцев слегка "контузило" немаленьким комом земли по голове . Хорошо, голова была в Адриане
По боевому и численному составу русского отряда под Луцком:
Пехота:
11-я пехотная дивизия: 44-й пехотный Камчатский полк - 8 человек, один станковый пулемет 11-я бригада пешей артиллерии - 2 человека, одно трехдюймовое орудие
274-й пехотный Изюмский полк - 8 человек, один станковый пулемет
Русско-чешский легион - 9 человек
Команда охотников Кавказской армии - 1-й кубанской Пластунской бригады 3 казака, 17-го драгунскуго Нижегородского полка 1 унтер-офицер.
Кавалерия:
11-я кавалерийская дивизия: 11-й гусарский Изюмский полк - 6 человек 11-й уланский Чугуевский полк - 10 человек
Итого: - активных штыков 41, при орудии и пулеметах - 6 человек.
Боевой порядок. Перед сражением все войска были сведены в два взвода. Командир 1-го взвода - 11-го гусарского Изюмского полка вахмистр Колесник, в состав взвода вошли 11-й гусарский Изюмский полк, 274-й пехотный Изюмский полк, приданы охотники-казаки. Командир 2-го взвода - 11-го гусарского Изюмского полка ротмистр Татаров, в составе взвода - Чешский легион, 44-й пехотный Камчатский полк, 11-й уланский Чугуевский, придан охотник-нижегородец. Построение взводов - в две линии, первая - пехотные отделения, вторая - спешенные эскадроны. Пулеметные гнезда оборудованы на флангах боевого порядка, орудие - в центре, между взводными участками цепи.
У австрийцев по данным разведки и отчетам трофейных команд было до 45 активных штыков при одном станковом пулемете.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.06.06 11:37. Заголовок: Re:
Юнкер пишет:
цитата:
Ротмистр Татаров в бою был просто неотразим! Борису - глубокий респект!
Sav пишет:
Юнкер льстишь
Sav
цитата:
в составе взвода - Чешский легион,
Такого не существует! Правельно: 1-й Чешко-Словацкий ударный батальон - 6 штыков; Чешско-Словацкий батальон 1-го Славянского ударного (КОрниловского) полка - 2 штыка.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.06.06 13:42. Заголовок: Re:
Хочу от всего сердца поблагодарить организаторов, лично Алексея, за организацию мероприятия!!! Все отлично! Мероприятие на месте реальных боев - это всегда здорово!!! Дай Бог, чтобы это было не последнее...
Отправлено: 05.06.06 13:53. Заголовок: первые впечатления из Луцка
Благодарю всех участников за незабываемые впечатления! Прорыв состоялся - реконструкция Первой мировой войны у нас в стране существует! Отдельную благодарность приношу Борису Татарову за то, что чешские братья по оружию поддержали наши усилия прибыли вовремя и в солидном числе и качестве. Злопыхательские комменты от ряда местных СМИ отнесём к издержкам профессии, политической заангажированности и простой человеческой тупости. Очень было здорово видеть на поле представителей клубов Киева, Одессы, Харькова, Чугуева. Для первого раза всё получилось более чем достойно. Особую роль я лично отвожу верности слову и чёткости во взаимодействии с представителями движения ВИР организаторов фестиваля и в первую очередь слова благодарности приношу Ольге Саган, главе Волынской областной общественной организации " Русский культурный центр". Всем реконструкторам были обеспечены проживанние, питание и полная, либо же почти полная, компенсация проезда. Почётные гости фестиваля - представители дипломатического корпуса, областное и городское начальство и особо отличившиеся реконструкторы были награждены почётным нагрудным знаком в честь 90-летия Брусиловского ( Луцкого) прорыва. Среди награждённых знак номер 1 получил чрезвычайный и полномочный посол России в Украине В. С. Черномырдин. Награждены были также глава миссии Красного Креста Австрийской республики, представитель Посольства ФРГ, послы Республик Казахстан и Узбекистан, главы Волынской и Ровенской областей, Луцкий городской глава, ряд других представителей власти спонсоров и, наконец, сама Ольга Саган, без упорства и энергии которой фестиваль бы не состоялся. В ходе фестиваля делегации общественности, в том числе и российской, и представители военно-исторических клубов возложили венки к братским могилам русских и австрийских солдат в Киверецком районе Волынской области. Если же говорить о самой реконструкции эпизода Брусиловского прорыва, могу сказать о том, что по всеобщему мнению бой удался. Особую прелесть происходящему придавала мастерская работа пиротехников и артиллерийского расчёта, которым с помощью корректировки удалось синхронизировать " выстрелы" из трёхдюймовки и подрывы ИМ-1. В начале реконструкции передний край австрийской обороны был обработан 15-тью взрывами, да такими, что земля дрожала, а затем уже в ходе "боя" перед главной атакой русской императорской армии - ещё пятью подрывами зарядов. Благодаря сносной координации усилий с оружейниками киностудии, которые предоставляли оружие для реконструкции, и фанатичной преданности делу реконструкторов Владимира Савельева, Ивана Савельева, Виктора Эверта всё оружие и особенно пулемёты работали как часы. Легион УСС, который я имею честь представлять, был в колличестве 5 человек пулемётным расчётом " шварцлозе" с пехотным прикрытием. Несмотря на наше яростное сопротивление, " москали" ворвались в наше пулемётное гнездо и мы честно "сложили головы" " за цісаря і короля" та "за Україну та її волю". В ходе боя австрийские войска - группы 28-го императорского и королевского пехотного Виктора-Эммануила III, короля Италии полка; 35-го императорского и королевского пехотного фрайгера фон Штернека полка; 1-го боснийско-герцеговинского полка и штурмтрупперы дважды переходили в контратаки, но всё тщетно - в финале русская пехота при поддержке спешенной кавалерии - Изюмского гусарского и Чугуевского уланского полков провели эффектную атаку в рост с примкнутыми штыками и решительным броском при поддержке двух пулемётов " максим" прорвались за бруствер австрийских позиций, часть противника перебили, часть взяли в плен, часть отбросили к реке Стырь. Детали - позже. Ещё раз хочется выразить сожаление, что не поучаствовали наши российские коллеги. Думается, впрочем, что всё впереди.
Не будет лишним поблагодарить и ещё одного человека, а именно моего хорошего знакомого - Сергея Петрова. Именно он рассказал Оле что в мире есть такое движение как реконструкторское и что в контексте празднования очень хорошо бы было провести соответствующее реконструкторское действо. Именно он сделал решающий шаг, а уж потом были медали, залпы и всяческие удовольствия. За хороших знакомых и друзей ! Слушая диферамбы не стоит забывать и о них.
Не сердись, старик. Видишь - о том, что у тебя есть такой хороший знакомый я узнал только сейчас. На самом деле, дифирамбы заслужили все - по ходу дела возникла МАССА объективных причин, из-за которых это мероприятие вообще могло не состояться. Но, объедененными усилиями, справились со всеми заморочками весьма достойно.
Я об одном жалею - из-за этих самых объективных причин очень мало человеко-времени получилось уделить подготовке поля из-за чего не удалось создать ПОЛНО-масштабный макет оборонительной полосы. Ну и на отработку сценария можно было бы потратить больше времени, хотя тут нас выручил высокий уровень подготовки личного состава клубов и наличия у всех "боевого" опыта , если не по реконструкции ПМВ, то по реконструкции ВМВ. Слава Богу, объяснять "с какого конца винтовка заряжается" никому не нужно было :)
Хочу от всего сердца поблагодарить организаторов, лично Алексея, за организацию мероприятия!!! Все отлично!
Присоединяюсь! Огромное спасибо! (пардон, с этого мне следовало и начать... )
oleksa пишет:
цитата:
Злопыхательские комменты от ряда местных СМИ отнесём к издержкам профессии, политической заангажированности и простой человеческой тупости.
На днях я попытаюсь несколько реабилитировать репутацию оной профессии, подмоченную парой-тройкой козлов, считающихся, увы, моими коллегами... Напишу о мероприятии статью (или две?) в ведущих харьковских СМИ, причем не просто репортаж, а с некоторыми элементами пиара...
Очень рад,что все участники и зрители остались довольны, но хотелось бы заметить, что цветные фуражки и погоны мирного времени на доблестных русских воинах в 1916 г., честно говоря не в тему ..... Было-бы замечательно проводить Брусиловский прорыв ежегодно!!! В следующем году и Россия подтянется.
Очень рад,что все участники и зрители остались довольны, но хотелось бы заметить, что цветные фуражки и погоны мирного времени на доблестных русских воинах в 1916 г., честно говоря не в тему ..... Было-бы замечательно проводить Брусиловский прорыв ежегодно!!! В следующем году и Россия подтянется.
Привет всем реконструкторам! К моему сожелению, готов признать, что подобные казусы имели место. Собирались на скорую руку, ведь для многих это новая тема. Не судите строго, в следующий раз будем соответствовать максимально.
Уважаемый Николай! Мы люди начитанные и прекрасно отдаем себе отчет в том, что ежели копнуть как следует, то у нас там очень много чего не в тему было. Проблема в следующем - фестиваль этот рожался очень тяжело, в частности у нас было несколько моментов, когда он вообще зависал в воздухе. Окончательная и бесповоротная отмашка о проведении фестиваля была дана довольно поздно - поверте, по вполне объективным причинам.
И вот представте себе, есть клуб, который пошит на, скажем так, преддверие Большой Войны - изюмцы-гусары. Естественно, фуражки у них цветные. Человек, который эти фуражки делает, старейший и почитаемейший член этого клуба, это Алексей Колесник. Он принимает решение тот задел козырьков для фуражек, который он создал и планировал использовать для себя (а они хотели иметь двойной комплект фуражек), отдать в пользу тех новосформированных групп, у которых вообще никаких правильных фуражек не было, ни цветных, ни защитных. Опять таки, семья-дети-работа, он пошил нам столько фуражек, сколько успел пошить.
При этом все равно, и мои новосотворенные камчатцы и пехота 274-го Изюмского полка ан масс щеголяла вообще в переделанных советских фургонах, хотя бы унтерам и командирам пулеметных расчетов нормальные фуражки сделали и то, лично я, счастлив без меры. Цейтнот, понимаете?
А почему так получилось? А потому, что пока не было мероприятий, кроме фанатов-изюмцев и еще пары-тройки к ним примкнувших никто ПМВ в Киеве как следует заниматься не хотел. В том числе и я. А как забрезжила надежда на полноценный ( по нашим меркам) фестиваль - я был вынужден срочно ставить в строй вместо планируемых 3-4 человек 10 человек. Причем таких людей, про которых я вообще даже не думал, что им это будет интересно. Отсюда и фуражки не такие, и погоны у нас пока либо цветные у старых групп, либо, опять таки, ан масс, советские у новых. Ну и все остальное "такое", честно говоря.
Я не готов дать перед лицом товарищей торжественно обещать, что мы это все исправим к следующему разу, но я сейчас сижу и строю планы как этого добиться. Меня очень расстраивает то, что некоторые из моих бойцов по-прежнему не до конца поверели в то, что тема ПМВ в Украине получит продолжение:( Хотя с другой стороны, я знаю людей, которые не поехали и теперь очень жалеют и более оптимистично смотрят на жизнь. Короче будем работать. Ну и конечно, надеемся, на помощь "зубров" темы ПМВ.
Ваше замечание справедливо, да не совсем. Разные ВИ группы "пошиты" на разные периоды войны. Ограничивать их доступ к мероприятию нецелесообразно. В реконструкции наполеоники и других периодов - то же самое. в наполеонике есть группы и на республиканское время, и на начальный период Империи, и на время до 1812 года. Например, в декабре 2005-го на поле Аустерлица съехались реконструкторы из 30 с лишним государств и экипированы были большинство не на 1805 год. В частности, большинство российских групп, реконструирующих русскую армию, представляют форму 1812-1814 годов. Так что же их, не допускать на мероприятие, посвящённое годовщине Аустерлица, Йены или Пултуска?! На последнем Брусиловском прорыве и в рядах австро-венгерской армии были группы, представляющие и армию довоенного времени и начального периода войны с ранцами и патронными сумками модели соответственно 1911 и 1888 года, цветными полковыми петлицами и латунными кокардами довоенного образца; и группы, экипированные на 1916-1917 годы с рюкзаками модели 1913 года, эрзац-амуницией, стальными шлемами модели 1916 года и кокардами и фурнитурой защитного цвета. В реконструкциях по Второй мировой войне участвуют группы, пошитые и на 1939-1941 годы и на 1943-1945. По сути, такие издержки менее вредны, чем это может показаться.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.06.06 15:22. Заголовок: Re:
Николай пишет:
цитата:
но хотелось бы заметить, что цветные фуражки и погоны мирного времени на доблестных русских воинах в 1916 г., честно говоря не в тему .....
Позвольте с Вами не согласиться! На поле блестала цветом исключительно спешенная кавалерия, что вполне нормально и исторично!!! В имеющихся у меня воспоминаниях, некоторые изюмцы во время Брусиловского прорыва были с цветными погона, с флюгерами и т.п. По-правде и пехотя грешила подобным: в частности гренадёры!
Согласен с Арамисом. Довольно часто это встречается. Недавно просматривал альбом Конногвардейцев в великую войнуц, дак там некоторые офицеры в цветных фуражках.
В частности, большинство российских групп, реконструирующих русскую армию, представляют форму 1812-1814 годов. Так что же их, не допускать на мероприятие, посвящённое годовщине Аустерлица, Йены или Пултуска?!
Увы, в Москве по ВМВ, например, весьма жестко:не только о годах речь идет, а даже о месяцах. Взять то же второе Бородино - только 1941 г., и только октябрь месяц. Правда, сами инициаторы подобных "драконовских" мер при этом сами зачастую используют элементы формы, введенной годом позже. Я уж не говорю, что 22 германского полка 1 пехотной дивизии и уж тем более французких добровольцев из дивизии "Шарлемань" уж никак не могло быть в октябре 1941 г.под Можайском. Аднак, все ж.
Так что стоит, наверное, привыкнуть к тому, что и по годам разнобой будет, и по форме, ведь нам все это же не выдают на месте в централизованном порядке.
Правда, красочная форма мирного времени ИМХО совсем не смотрится на реконструкции. Какая-то в ней парадность, игрушечность, что ли...
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.06.06 22:43. Заголовок: Re:
Sav пишет:
цитата:
Я не готов дать перед лицом товарищей торжественно обещать, что мы это все исправим к следующему разу, но я сейчас сижу и строю планы как этого добиться.
Хочу заметить, что действовавшие в составе "моего" взвода камчатцы были на уровне! Sav eсли чем-то могу помочь, то пиши!!!
но хотелось бы заметить, что цветные фуражки и погоны мирного времени на доблестных русских воинах в 1916 г., честно говоря не в тему .....
А Николай всё же прав. Понятно что первый раз, не у всех всё есть, но стремиться соответствовать надо (Коля и Борис, только не кидайте в меня камнями). Кстати, насколько я помню, погоны для гимнастических рубах были двусторонними, можно было просто перевернуть их защитной стороной вверх.
Все замечательно и очень правильно, что получился фестивальна ПМВ. Единственное к Чугуевцам - фуражки. Закажите у нас - поможем и с полевыми и с параднами, да и ремни все можно сделать е сли надо окажем помощь, к Изюмцам тоже относиться.
Дядя Вова, это значит, что появился еще один клуб нормальной русской пехоты? Ура!
Не совсем так - клуб у нас в Киеве фактически один на все времена и народы, но в его составе несколько групп на ПМВ. По русской пехоте у нас две группы - 44-й пехотный Камчатский и 274-й пехотный Изюмский. Я выбрал камчатцев потому, что это довольно героический полк и он практически всю жизнь нес службу на страже юго-западных рубежей былой Империи (три русско-турецкие войны, война 12-го года, опять же Севастополь, ПМВ), а изюмцы выбрали изюмскую пехоту по аналогии с изюмскими гусарами.
Я бы с удовольствием заказал партию в штук пять, минимум.
Климов пишет:
цитата:
Единственное к Чугуевцам - фуражки. Закажите у нас - поможем и с полевыми и с параднами, да и ремни все можно сделать е сли надо окажем помощь
Дык!... Обратимся канешна! С фуражками у нас вообще неразбериха. Хороши лишь те немногие, которые успел сделать Алексей Колесник. Все остальное - полная импровизация и самодеятельность... В общем, за всех пока не скажу, но я наверняка обращусь.
Климов пишет:
цитата:
к Изюмцам тоже относиться.
Ну, у Изюмцев-то вроде все в ажуре...
Sav пишет:
цитата:
Я бы с удовольствием заказал партию в штук пять, минимум.
цитата: Дядя Вова, это значит, что появился еще один клуб нормальной русской пехоты? Ура!
Не совсем так - клуб у нас в Киеве фактически один на все времена и народы, но в его составе несколько групп на ПМВ. По русской пехоте у нас две группы - 44-й пехотный Камчатский и 274-й пехотный Изюмский. Я выбрал камчатцев потому, что это довольно героический полк и он практически всю жизнь нес службу на страже юго-западных рубежей былой Империи (три русско-турецкие войны, война 12-го года, опять же Севастополь, ПМВ), а изюмцы выбрали изюмскую пехоту по аналогии с изюмскими гусарами.
Дядя ВОВА вобщем-то прав. 274 Изюмский появился потому, что костяк нашего клуба "Выстрел" составляют Изюмские гусары. А вообще 274-й существует достаточно давно, в лице его и.о. командира, мл. унтера Севы Немченко и известного многим тамбура-балагура Ганса, просто небыло мероприятий кроме микрофотосессий, в которых все по очереди Изюмцы брали в плен Адама(нашего на то время единственного австрияка). Сейчас могу сказать, с должной ответственностью, тема ПМВ набирает обороты в нашем "клубике" и уверен в следующий раз нас будет больше и качественней. С уважением пулеметчик 274-ого Изюмского пехотного полка.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.06.06 13:23. Заголовок: Re:
Пермяк пишет:
цитата:
Коля и Борис, только не кидайте в меня камнями
Позно Михаил! Пришло время собирать камни ... Один из офицеров описывая атаку изюмцев, в конном строю, в 1916-м году упоминает у них алые погоны!!! Так какие тут вопросы???
Климов пишет:
цитата:
к Изюмцам тоже относиться.
Это чего вдруг???
Sav пишет:
цитата:
Спасибо, Борис! Обязательно буду обращаться.
Пиши! Чем могу, помогу!!!
Sav пишет:
цитата:
44-й пехотный Камчатский и 274-й пехотный Изюмский
Выбор 44-го пехотного полка относительно нормален, поскольку этот полк входил в состав 11-й пехотной дивизии, квартировавшей в Луцке! Выбор 274-го пехотного полка, не очень удачен поскольку формировался в Харькове из харьковчан! Мне кажется, чтоо логичнее, как мне кажется, было бы выбрать какой-нибудь "киевский" полк. Или из квартировавших сдесь 33-й или 42-й дивизий, или из второочередных дивизий сформированных в Киеве! Знаменитые 70-я и 78-я дивизии! В состав 78-я входил весьма известный 310-й Шацкий полк! Но это лись лёгкое замечание !
Один из офицеров описывая атаку изюмцев, в конном строю, в 1916-м году упоминает у них алые погоны!!!
Да я и не спорю, использовались в военное время элементы формы мирного времени. Но реконструируя бой 1916г всё же нужно не забывать про 535 приказ (август 1914г, о введении защ. элементов формы на период войны).
Интересная у нас дискуссия, господа! Если следовать вашей логике, то собирающиеся к вам на Таватуйский поход шотландцы должны быть сняты с пробега и не совершать ночные марши по уральским горам, ибо их в 1918 году именно там не было. А скотсмены, тем не менее, у вас там участвуют ( и молодцы!) традиционно, да ещё и многие из них награждены почётными знаками. Очень также интересно отсутствие ваших комментов по поводу реконструкции ПМВ в Питере, где как раз тоже реконструировали эпизод Брусиловского прорыва, на фестивале " Семь эпох". Отсылаю всех дотошных и придирчивых к фотоотчётам. То же самое, только больше: гусары ещё и в краповых чакчирах, цветные фуражки и погоны и т. д. И я абсолютно не намерен настаивать, что критики "... видяй сломицу в оке ближнего своего, в своём не зрят ни же бруса"... Просто очень трудно при подготовке таких мероприятий требовать от всех участников ещё и точности соблюдения формы одежды определённому году, поре года и времени суток. ВСЕ группы, экипированные на определённую историческую эпоху - желанные гости на таких мероприятиях. Намного важнее вопрос, как получилось, что никого из реконструкторов из России не было на мероприятии в Луцке, на реальных местах боёв Брусиловского прорыва, и не важно, в " цветнине" или в соответствии с 535-м приказом 1914 года.. Ещё раз высказываю сожаление о том, что Международная военно-историческая ассоциация и отдельные клубы не смогли или не захотели поучаствовать в фестивале " Эхо Великой войны". Чехи оказались полегче на подъём. Хотя, конечно, готовилось мероприятие в условиях, далёких от размеренных...
ВСЕ группы, экипированные на определённую историческую эпоху - желанные гости на таких мероприятиях.
Вообще, я тут права голоса не имею, как (пока) не имеющий отношения к вир ПМВ. Но в формате мыслей вслух, хотел бы высказаться: "Наезжать" на участников этого фестиваля - конечно неправильно; спасибо им за то, что он вообще состоялся. С другой стороны, движение ПМВ, хочется верить, растет, и почему бы на будущее не стараться все же устанавливать некие правила игры и стандарты качества для определенных мероприятий. Например, делается "окопный" фестиваль и в приглашении говорится: приглашаются участники в комплектах, приличных периоду и реалиям позиционной войны. Если вам хочется поучаствовать - подберите соответствующий комплект. Если одевать полевую форму нет желания или возможности - не участвуйте, хотя бы из уважения к остальным участникам. Было бы обидно, если в траншее соберется взвод правильной "окопной" пехоты - людей, которые старательно собрали полный антуражный комплект, и туда же придет пол-взвода господ в цветной форме мирного времени... Лично для меня как для участника кайф был бы поломан. Вероятно, это подход довольно идеалистичный (людей и так мало, а тут еще предлагаются жесткие ограничения по участию); но почему бы не попробовать хоть раз?
Вообще, я тут права голоса не имею, как (пока) не имеющий отношения к вир ПМВ. Но в формате мыслей вслух, хотел бы высказаться: "Наезжать" на участников этого фестиваля - конечно неправильно; спасибо им за то, что он вообще состоялся. С другой стороны, движение ПМВ, хочется верить, растет, и почему бы на будущее не стараться все же устанавливать некие правила игры и стандарты качества для определенных мероприятий.
Это очень тонкая материя, дружище. См. дискусию выше - можно начать делать замечания, не разобравшись, и попасть на человека, который вполне аргументированно тебе докажет, что именно этот полк именно в это время нарушал именно этот приказ именно этим способом:)
А политика фестиваля, конечно же, должна быть сформулирована и доведена до участников. Например, мне кажется необходимым обращать внимание на то, что бы соотношение между нижними чинами и господами обер, а особливо штаб офицерами сохранялось в неких разумных рамках. Честно говоря, мне неизвестно как с этим делом в реконструкции РИА на ПМВ, но если примерно так же, как в РИА на 1812, то тады ой... То же самое - знание матчасти, уставов, наставлений и главное - наличие практических навыков. На этот раз по этим пунктам у нас проблем не было, хотелось бы такое положение вещей сохранить. Ну и много других разных моментов стоит оговаривать.
Мечты Но и в сделанной абы как форме мирного времени, они придадут пейзажу очаровательный налет фантастичности, если задумка организаторов мероприятия была в реконструкции окопной войны и все остальные участники наивно будут ходить в совсем_не_парадном виде.
Впрочем, это мое сугубое ИМХО, основанное на собственных и вероятно невежественных представлениях о реалиях ПМВ
движение ПМВ, хочется верить, растет, и почему бы на будущее не стараться все же устанавливать некие правила игры и стандарты качества для определенных мероприятий.
Именно это я и имел в виду. oleksa пишет:
цитата:
как получилось, что никого из реконструкторов из России не было на мероприятии
Если это про нас, то наверно потому что ехать до вас трое суток, у всех ближайшее время всё распланировано было, а про мероприятие было обьявлено недавно. oleksa пишет:
цитата:
Если следовать вашей логике, то собирающиеся к вам на Таватуйский поход шотландцы должны быть сняты с пробега и не совершать ночные марши по уральским горам, ибо их в 1918 году именно там не было.
Вы неверно информированы. У нас не реконструкция Таватуйской операции, а поход ВИК в память тех событий. Всегда приглашаются клубы и в форме мирного времени, и ПМВ, и ГВ. oleksa пишет:
цитата:
Очень также интересно отсутствие ваших комментов по поводу реконструкции ПМВ в Питере,
А почему собственно вас это интересует? Я вообще никогда не коментирую пролёты в форме других клубов, ни в Питере, ни на вашем мероприятии. Sav пишет:
цитата:
То же самое - знание матчасти, уставов, наставлений и главное - наличие практических навыков. На этот раз по этим пунктам у нас проблем не было, хотелось бы такое положение вещей сохранить.
Приятно конечно что вы себя не принижаете, но проблемы и во внешнем виде, и в знании всего вами перечисленного есть у всех и всегда. Только есть клубы которые постоянно совершенствуются, а есть те которые говорят "мы уже полностью соответствуем, дальше некуда" (надеюсь, на свой счёт не примете).
Приятно конечно что вы себя не принижаете, но проблемы и во внешнем виде, и в знании всего вами перечисленного есть у всех и всегда. Только есть клубы которые постоянно совершенствуются, а есть те которые говорят "мы уже полностью соответствуем, дальше некуда" (надеюсь, на свой счёт не примете).
Конечно же не прийму, уважаемый Михаил - уж мы-то явно не те, которые.
Но речь сейчас немного о другом - ТЕОРЕТИЧЕСКИ правила можно составить какие угодно строгие. Вопрос упирается в то, кто (сколько человек) готовы следовать этим правилам ПРАКТИЧЕСКИ на данном этапе? А выясняется-то, что на данном этапе ПРАКТИЧЕСКИ это готово сделать довольно мало народу. Поэтому я считаю, что то, о чем говорит Борис(1709) сейчас пока фантастика - нету сейчас той самой массы больших и красивых батальонов, которую нужно ограждать от гипотетических вкраплений маленьких и некрасивых полувзоводов. Вот пущай сперва возникнет среда, в которой эти батальоны можно будет взращивать (большое стабильное мероприятие), а потом можно будет думть и о том, да каких высот следует поднимать нижнюю планку требований.
Очень также интересно отсутствие ваших комментов по поводу реконструкции ПМВ в Питере, где как раз тоже реконструировали эпизод Брусиловского прорыва, на фестивале " Семь эпох".
Заметьте, Питер не комментирует, потому, что сами неучаствовали, а то получается про сор в чужом глазу и бревно в своем. Ляпы есть везде, и не будем...
цитата:
Намного важнее вопрос, как получилось, что никого из реконструкторов из России не было на мероприятии в Луцке
Я Вам не скажу за всю Россию... Но в Питере, мероприятий не только по ПМВ много, и потому планы у народа расписаны вперед + Приглашение, насколько я понимаю, ушло МВИА и тут есть некоторые проблемы.
Вот пущай сперва возникнет среда, в которой эти батальоны можно будет взращивать
Но говорить на эту тему уже можно? Или разговоры о желаемом соответствии нежелательны? А вооще штож вы так болезненно реагируете, ну были маленькие несоответствия, так и у нас их на мероприятиях хватает. И если вы их заметите, то я только скажу: "Да, точно, есть такое". Ваш фестиваль не стал из-за этих мелочей менее интересным и если он будет проводиться на следующий год, много реконструкторов из России с удовольствием приедут.
Например, делается "окопный" фестиваль и в приглашении говорится: приглашаются участники в комплектах, приличных периоду и реалиям позиционной войны.
Уважаемый коллега! Специальной формы "для окопов" ведь не было. Существовала "форма военного времени" (это еще в мирное время, заметьте), и приказами дополнения к ней введены были аж на втором-третьем месяце войны, уже в 1914 г. И приказы по РИА (в т.ч. по ВВ) ведь отдавались для того, чтобы их единообразно исполняли (как принятов дисциплинированной регулярной армии всех стран и времен), а не нарушали. И, кстати, подавляющее большинство частей на фронте следовало им. Другое дело, когда, например, тот же изюмец прибывал в отпуск в тыл, так он и мог сходить в театр, например, или в синематограф, или сняться в фотосалоне, в цветных погонах и фуражке, а не в обмотках с болтающимся противогазом на боку и изжеванной и засаленной полевой фуражке.
Делать же "реконструкцию" войны в форме мирного времени в полное нарушение приказов и правил формы одежды и снаряжения - ИМХО совершенно несерьезно. Ну не исторично это. Для парада, маневров - пойдет, для "войны" - нет. ИМХО.
Полностью согласен с Paulusom. Одно дело шествие по городу,другое - реконструкция боевых действий в окопах. Думаю, в то время мало какому изюмскому гусару пришла бы в голову шальная мысль высунуться из окопа в алой бескозырке! Изюмцы не обижайтесь! По поводу цветных погон у нижних чинов и галунных у офицеров согласен с Борисом. Да было!!! Но представьте картину на реконструкции: в одном окопе перемешались люди с погонами всех цветов радуги!!! Я не считаю это качественным подходом. Другое дело защитные фуражки и погоны.Даже если они будут различных оттенков, всё равно это не будет так резать глаз. Из своего опыта по организации реконструкций по ВВ2 могу сказать,что форму одежды для участников мы обговаривали заранее (месяца за четыре до мероприятия).Поэтому хотелось бы чтобы Луцкий прорыв вошёл в список мероприятий по I мв как один из самых аутентичных фестивалей.
Думаю, в то время мало какому изюмскому гусару пришла бы в голову шальная мысль высунуться из окопа в алой бескозырке!
Не буду утвердать насчет алых Изюмских фуражек, но голубые Ингерманландские высовывались, это факт. А насчет гусарских офицеров и говорить нечего! Их презрение к защитным фуражкам и погонам, по-моему, хорошо известно.
Погоны носили цветные, а насчет фуражек то тут увы. Груповое фото офицеров : изюмцев на фронте все в защитных, груповое Александрийцев все в защитных, конная гвардия груповое фото все в защитных, мариуполцы груповое фото все в защитных, Ахтырци груповое фото все в защитных, Украинци груповое фото все в защитных . Погоны очень часто носили цветные, но это были н.ч. призыва мирного времени или же всем известные вольноопределяющиеся., а фуражки защитные, но в редких случаях (единичных были и цветные) но это исключение и то по поводу одевалась.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.06 14:41. Заголовок: Re:
ВО как накинулись ... ЧТО ж тут поделать если конница вся в цветах (как кобыла на свадьбе). Убить их что ли за это?! У одного полка общекавалерийские штаны, у других т.синие а у третих черные чакчиры!? Ну если носили цветные погоны, то и мы можем это носить. Какой же в этом криминал? С фуражками, возможно Вы правы, но тем не менее и такое на фронте случалось!
По поводу фуражек, даже НКУ в военное время перешло на защитные фуражки. А оно как знаете в питере находилось и где как ни там были так сильны кавалерийские традиции, но война есть война. Почти все фото юнкеров ускоренных выпусков в защитных фуражках, хотя в остальном все как в мирное время, но безкозырки в некоторых случаях продолжали носить.
Если уж вся Гвардия оделась на фронт в защитный цвет, то что уж говорить про Армейские части. I м.в. - это не красочная наполеоника. Пулемёты и нарезные винтовки легко находили свои цели в позиционной войне. Посмотрите на фотографии Императора Николая II и Великого Князя Николая Николаевича на фронте. Летом - защитная фуражка, зимой - серая мерлушковая папаха. Мне самому нравится моя алая Лейб-казачья фуражка, но на реконструкцию именно военных действий (за исключением Гражданской войны) я бы её не одел. Говорить о лихости кавалерийских офицеров прошлого конечно можно, но в данное время лихость реконструктора Русской Императорской Армии на мой взгляд должна заключаться в тщательном подходе к пошиву обмундирования и правильном его ношении согласно правилам. Хотя к сожалению, кто-то думает и иначе. "При виде исправной амуниции как презренны все конституции". К.Прутков.
Джентельмены, извините я вежливо прерву вашу дискуссию - у нас обновление на сайте - свежая подборка фотографий и немного видео. Продолжение обновлений ожидайте завтра.
Посмотрел. Некоторые фотки впечатлили, а некоторые нет. Тоскливо смотрелся одинокий Нижегородский драгун в зимней парадной форме среди взрывов и колючей проволоки. И ещё, обратил внимание,что у многих реконструкторов на груди висит медаль "300 лет царствования Дома Романовых". Хотелось бы заметить,что на форме военного времени разрешалось носить только боевые награды и полковые знаки. Юбилейные награды носились при парадной форме.
Николай, как бы это так сказать... Короче говоря, политика организаторов фестиваля в данном случае такова, что одинокий Нижегородский драгун среди взрывов на Стыри стоит троих лейб-гвардии станишников на Дону.
А по поводу юбилейных медалей - Вы забыли добавить к фразе "юбилейные награды носились" оговорку "как правило". Я был сам немало удивлен, когда даже такому новичку в теме, как мне, удалось насобирать пару-тройку фотогорафий с "300 летиями" "200 летиями" и "100 летиями" на полевой форме. Например, вот:
Понятно, что это кабинетное фото, а не репортажная съемка. Но факт на лицо - некоторые носили ведь. Так и у нас "некоторые", а никак не "многие" - из 50 человек русского воинства таковые украшали грудь аж 4-х человек, я считал нарошно, тут все честно.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.06 16:43. Заголовок: Re:
Николай пишет:
цитата:
Посмотрел. Некоторые фотки впечатлили, а некоторые нет. Тоскливо смотрелся одинокий Нижегородский драгун в зимней парадной форме среди взрывов и колючей проволоки. И ещё, обратил внимание,что у многих реконструкторов на груди висит медаль "300 лет царствования Дома Романовых". Хотелось бы заметить,что на форме военного времени разрешалось носить только боевые награды и полковые знаки. Юбилейные награды носились при парадной форме.
Всё плохо, всё пропало... Обещаем, что обещаем КЛЕНЁМСЯ больше ничего делать!!!
Ни в коем случае никого не ругаю, просто высказываю своё мнение.Для этого ведь форум и существует? Весь вопрос о совершенстве,которого в реконструкции ,сколько ей не занимайся, мало кто может добиться. Как обычно,что-то не устраивает,что-то хочется переделать,и т.д.При моём 16 летнем реконструкторском опыте могу заявить об этом с полной уверенностью. Борис!!! Делать надо!!! Но лучше и качественнее с каждым годом ! Ваше здоровье господа! P.S. А в Библии по поводу клятв чёрным по белому написано :" Не клянитесь"...
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.06 17:21. Заголовок: Re:
По-правде Николай, все Ваши замечания были полны снобизма. ВО всяком случаи у меня сложилось такое впечатление, исходя из 18 летнего опыта реконструкции ... Все прекрасно видели в какой спешке организовывалось мероприятие, каких проблем все это стоило!!! Каждый человек на поле дорогого стоил, особенно после того как реконструкторы из России на все это...
P.S. А в Библии сказанно: "Не судите, да не судимы будете"!
Борис! Никогда никого не судил и не собираюсь! Снобизмом не болею (я не житель столиц). Просто приятно пообщаться с Тобой (не обращайся ко мне на Вы). Вспомни как весело мы проводили время на Бородино 2002 г. с тобой,с Чернявским, с твоими Изюмцами за кружкой гусарской жжёнки!!! Пойми, организаторов и участников никто не ругает. То что вы провели у себя фестиваль, это замечательно! И клубы из России приедут на следующий год. Мне бы хотелось,чтобы приехав за многоие километры люди почувствовали дух живой истории,дух Великой войны. За это я только "ЗА" обеими руками.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.06.06 18:59. Заголовок: Re:
Здравствуй Николай! По-правде организация поездки чехов в Луцк стоила многих нервов и седых волос (гораздо больше нервов потратили оранизаторы мероприятий). Поэтому я наверное надолго утратил способность спорить и дискутировать о наличиях медалей на груди или о цветных погонов... Слава Богу, что мероприятие состоялось! СЛава и хвала его организаторам!!!
P.S Кстати я на ношу медаль "300-тия Романовых", что является полковым приколом!!!
Что бы там не говорили, а мероприятие таки состоялось..... можно долго рассуждать о цвете погон, аммуниции и прочее...но это было первое довольно масштабное мероприятие по ПМВ на Украине..и оно прошло отлично, мне человеку новому в теме ПМВ понравилось. Спасибо всем учасникам и организаторам! К моему глубокому сожелению не удалось посмотреть на представителей российских клубов на ПМВ, в живую в действии.
К моему глубокому сожелению не удалось посмотреть на представителей российских клубов на ПМВ, в живую в действии.
Так за чем дело встало? Приезжайте к нам!
Борис пишет:
цитата:
после того как реконструкторы из России на все это...
Нет-нет, Борис, не обижайтесь, россияне НЕ СМОГЛИ, а не не захотели приехать. У большинства клубов очень плотный график (та же Уфа, Красноярск, Питер), а кошелек, увы, не бездонный.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.06 13:16. Заголовок: Re:
Paulus пишет:
цитата:
Так за чем дело встало? Приезжайте к нам!
Вся прелесть данного мероприятия, что реконструкция была местах реальных боёв! МОжно конечно Яузу, или Влтаву называть Стырью, и покоиться этим . Я лично был счастлив увидеть Стырь, походить по местам боёв! Богослужба же на братской могиле (несколько десятков тысяч) расположенной прямо на укреплениях... Вообщем все не описать!
Paulus пишет:
цитата:
Нет-нет, Борис, не обижайтесь, россияне НЕ СМОГЛИ, а не не захотели приехать. У большинства клубов очень плотный график (та же Уфа, Красноярск, Питер), а кошелек, увы, не бездонный.
Я не обижаеюсь! Все мы люди, и у всех проблемы! Кстати обижаться должны оргнизаторы, а не я! Меня удивиди мелочные обсуждения мероприятия...
"Разбор полетов", увы, как принято на Руси... Думаю, мелкие ремарки участниками форума приводились здесь все же не для критиканства или из зависти, а токмо из добрых побуждений: следующий фестиваль сделать качественнее и историчнее, а значит, гораздо привлекательнее для новых участников. Главное, что удалось организаторам и первоучастникам - сдвинуть дело с мертвой точки, а "мясо"-то "нарастет".
Борис пишет:
цитата:
реконструкция была местах реальных боёв!
Вот именно, в этом как раз весь, как раньше говорили, "цимус"! Кстати, по северо-западу мы уже давно такого правила придерживаемся - реконструкция с участием конкретных частей в конкретное время в конкретном месте или поход именно по "аутентичному" маршруту. Время абстрактных "турпоходов в форме" по Подмосковью или "реконструкции" "взятия" абстрактной "усадьбы" сборной солянкой всех эпох и фронтов давно ушло. Для серьезных ВИРовцев это давно пройденный этап. Поэтому полностью с Вами соглашусь.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.06 13:54. Заголовок: Re:
Paulus пишет:
цитата:
не для критиканства или из зависти, а токмо из добрых побуждений
Вот вот, "токмо волею пославшей меня жены"... ВОзможно, у меня притупились некоторые чувства отвечающие на юмор...
Paulus пишет:
цитата:
Для серьезных ВИРовцев это давно пройденный этап.
Мне кажется, что для реконструкторов Великой - это далеко не пройденный этап, поскольку подобных мероприятий было крайне мало. Если не ошибаюсь на территории современной РФ нет местов боёв?! Да и раньше потобные мероприятия не проводились!? Я лично просто "млел без бОяна" когда мог личезреть места реальных боёв. А поля по корым двигалась 11-я Кавалерийская дивизия... Вообщем "цимус"!!!
Ой ребята, так хотелось поехать, но проблемы со снарягой и т.д. Очень тяжко в России достать девайсы на первую, а ехать абы как не хочеться, по этому и небыло нас :((((((
Дим, с превеликим моим удовольствием! Обожаю творческий процесс. Жутко жалею, что нынче был связан сроками. На будущее буду умнее - возьму отпуск и приеду на несколько дней. А в словах моих нет и тени снобизма, вы не подумайте! Наоборот - большое спасибо за то, что успели сделать. Как по мне - все было более чем прилично.
http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?Division=history&id=4508 А вот здесь - моя статья о мероприятии в газете "Вечерний Харьков". Не судите строго. Особенно - если кого-нибудь вниманием обделил. Профессия и статус региональной газеты ко многому обязывают...:)
"То ли пиротехники что-то перепутали, то ли так было положено по сценарию, только почти у самых наших ног в каком-то десятке метров вдруг начали рваться «снаряды»" - и, что же это было на самом деле?
Так, не надо грязи! А то я гляжу уже потянулись любители нездоровых сенсаций "Ах!Недосмотр!Какой пассаж!" ...
Не было никакого "недосмотра пиротехников" - у них была задача взорвать 18 зарядов, они ее реализовали. Накладка получилась из-за того, что один из проводов был поврежден и понадобилось некоторое время для того, что бы это исправить и рвануть три оставшихся. Суть дела сводится к тому, что за это "некоторое время" цепи второго взвода оказались к линии зарядов ближе, чем это было предусмотрено начальным сценарием. Тем не менее, пиротехниками ситуация вполне контролировалась и к ним никаких вопросов нет.
Насчет нездоровых сенсаций не скажу не знаю, но я отвечаю не только за себя но и за безопасность своих бойцов. Интересно, кто надоумил пиротехников "рвануть три оставшихся", не в начале боя, когда судя по всему это было по сценарию, а когда "цепи второго взвода оказались к линии зарядов ближе, чем это было предусмотрено начальным сценарием"?
Насчет нездоровых сенсаций не скажу не знаю, но я отвечаю не только за себя но и за безопасность своих бойцов.
Я чего-то не пойму никак - Вы отвечаете за безопасность своих бойцов применительно к обсуждаемому эпизоду ( т.е. Вы там были, Вы обладаете достаточным объемом информации, что бы выдавать на горА оценочные фразы типа "кто надоумил") или же Вы где-то что-то краем уха услышали ( в газете прочли), но уже готовы требовать компенсаций и сатисфакций?
Paulus пишет:
цитата:
Зато горе-пиротехники небось доставили столько ощущуний бойцам...
Дядя, а уж Вас там точно не стояло и, надеюсь, никогда стоять не будет. Поэтому не надо трепаться насчет "горе-пиротехников".
Для всех же остальных, раз уж публика жаждет услышать имена виновных в данной накладке, сообщаю - виноваты:
1) организаторы фестиваля, персонально я - поскольку допустили реализацию сценария, который до этого не был откатан несколько раз со всеми участниками 2) та часть участников, которая по объективным/субъективным причинам не прибыла на место проведения мероприятия вовремя и не оставила мне, как отвечающему за сценарий, времени таковую откатку произвести (по-хорошему, первый подход к снаряду надо было делать еще в пятницу во второй половине дня)
А вообще, господа, занете - не езжайте на Украину и не формируйте Ваши батальоны. Участие в мероприятиях стиля "Поход трех обер-офицеров с хоругвями вокруг будки станционного смотрителя" таит гораздо меньше потенциальных опасностей. Главное дело - никаких "горе-пиротехников", притаившихся в кустах.
И еще - для САМЫХ умных. Если заряды уже заложены, то дальнейший ход событий предоставляет две альтернативы:
1) либо они лежат и все заканчивается тем, что НЕПОСРЕДСТВЕННО по ним начинают бегать бойцы 2) либо они взрываются, пускай и на расстоянии, которое действительно кажется бойцам запредельно близким
Вторая альтернатива ВЫГЛЯДИТ очень ужасно. Но одним из вариантов развития первой альтернативы является взрыв заряда непосредственно под чьей-то задницей.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 947
Фото:
Отправлено: 15.06.06 16:24. Заголовок: Re:
Позвольте мне сделать несколько замечаний исходя из того что мне ведомо! 1. Насколько я знаю проблемы возникли в результате того, что кто-то из чугуевцев проехал верхом по проводам (за, что соответственно получил полную информацию о себе и своей семье); 2. Часть чешских австрийцев, языковые проблемы, после "артподготовки" оказалась в районе взрывов и рвануть заряды поэтому было не возможно! 3. Пиротехник рванул три оставшихся заряда когда австрийцы были в окопах, а русские цепи шли в атаку. Неожиданость взрывов повлияла на трезвую оценку растояния к ним! Хочу добавить, что пиротехника на мероприятии была выше всех похвал!!!
Если я, что-то напутал то пусть Sav меня поправит!
1. Насколько я знаю проблемы возникли в результате того, что кто-то из чугуевцев проехал верхом по проводам (за, что соответственно получил полную информацию о себе и своей семье);
Либо так, либо провод повредило взрывом предыдущего заряда - я такой возможности не исключаю.
Борис пишет:
цитата:
2. Часть чешских австрийцев, языковые проблемы, после "артподготовки" оказалась в районе взрывов и рвануть заряды поэтому было не возможно!
О чем и речь - пиротехник видит что происходит и знает когда НЕ надо, а когда НАДО кнопку нажимать. Поэтому меня возмущают попытки господ всезнаек давать оценку действиям пиротехников. С которыми пиротехниками, кстати сказать, мы откатали далеко не одно мероприятие уже.
Попрошу не горячиться, дорогой Sav. Не будьте столь строги к замечаниям наших коллег, ибо в противном случае мы рискуем перевести дискуссию в жанр перепалки, и тем самым лишим себя удовольствия прослушать их несомненно компетентные инструкции, как именно следует поступить в следующий раз, чтобы оправдать их высокое доверие.
Позвольте пару слов "создателю сенсации". Господа, по-моему, вышепомещенный диалог красноречиво показал, что "сенсации" создают не журналисты, а сплетники. Т.е. те люди, которые ухватившись за слово, начинают его трактовать на свой лад, переиначивать, домысливать, снабжать красочными комментариями и выдуманными подробностями. Давайте не будем забывать, что обсуждается НЕ отчет о мероприятии, а ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ. Простая статья в провинциальной газете для простых харьковских обывателей. Которых мне, как журналисту, просто необходимо малость "постращать", добавить чуток остроты. Иначе статья будет неинтересной. И наша с вами ВИР так и останется малоизвестно, малопривлекательной и непопулярной. А именно цели популяризации ее я преследовал при написании упомянутой статьи. Можно было, конечно, две трети ее объема посвятить истории собственно Брусиловского прорыва, можно было пофилософствовать на темы войны или заняться анализом военно-исторической реконструкции как "уникального социо-культурного феномена". Но я выбрал самый эффективный, на мой взгляд, подход - попытаться взглянуть на процесс глазами обывателя, взглянуть прежде всего как на некий экстремальный вид спорта, на то, что близко и понятно большинству. И я не ошибся - сегодняшний номер газеты пользовался огромным успехом, в редакцию несколько раз звонили, а вся редакционная часть тиража разошлась за считанные минуты. Впрочем, я не об этом. Так вот, мы с вами знаем прекрасно, что НИКАКОГО РИСКА ДЛЯ ЖИЗНИ НЕ БЫЛО! Но вот читателю об этом знать не обязательно. На то он и читатель. И мне очень печально, что в роли таких вот провинциальных "читачив" оказались некоторые участники нашего форума - люди грамотные, опытные, прошедшие не одну реконструкцию... Чем вызвана эта "наивность"? Уж не злопыхательством ли? Лично у меня, с самого начала появления данной темы, иногда появляется впечатление, что данное мероприятие прямо таки поперек горла у кого-то стоит. Какие-то постоянные намеки, подколки, выискивание мнимых огрехов и злорадство по их поводу. Еще раз повторю - мероприятие было проведено на высочайшем уровне! Если кому-то неприятно и горько это осознавать, то это его проблемы. Я же не позволю хаять работу людей, добросовестно и профессионально ее выполнивших, путем перекручивания моих слов! Единственное, о чем я сожалею, так это о том, что вообще вставил слово "пиротехники". Хотя это слово и не было ключевым в фразе "То ли пиротехники что-то перепутали, то ли так было положено по сценарию, только почти у самых наших ног, в каком-то десятке метров вдруг начали рваться «снаряды». " Ключевым, если кто не понял, было выражение "...то ли, то ли..." , призванное донести читателю мысль о внезапности переполоха, когда "было не до выяснения причин причин взрывов - важнее было от них уберечься". И, поверьте, аудитория, на которую была рассчитана статья, восприняла данную фразу именно так. Без задиристого "анализа", подковырок и построения нелепо-гипотетических обвинений. Пиротехники в этом случае послужили "фоном" развивавшихся событий, а не их первопричиной! Так или иначе, я глубоко сожалею о том, что мои слова послужили поводом для .... хм... недобросовестных высказываний и приношу свои извинения за неосторожность всем, кому данный инцидент причинил неудоства, огорчил или расстроил. Впредь обещаю быть осторожным, выверять каждое слово и просчитывать возможные претензии гг. "удаленных критиков". Также прошу извинить за быть может излишнюю эмоциональность. Никого обидеть не хотел.
Скажу так заряды сработали нормально и достаточно безопасном от цепей расстоянии, пиротехники работали великолепно, по моему субъективному мнению, а уж я перетраховщих изрядный. А погоня за популизмом, а не популярностью до добра не доводит, это моё мнение. Ненавижу риск и экстрим..слово то какое поганое э-к-с-т-р-и-м..так и несёт каталажкой или больницей. Sav Была нормальная частота закладки, заряды шли в две линии в шахматном порядке и были проверены и расчитаны пиротехниками, сам присутствовал при укладке, а за коней и провода к сожелению - все позно заметили лихих улан. Откатка общей атаки на местности была действительно необходима, но к сожелению время-время-время. Борис возможно вспомните, я предупреждал перед боем за заряды и предлагал пройтись по участку, но не хватило времени. Но получилось все зашибись и Ваша реакция на сработку получилась как будто было в сценарии написано :) Остановить цепь и залечь. Было супер, на кадрах выглядит оно конечно страшновато, но на самом деле все было как вседа - тихо, мирно, без пыли ;) И обалденно. Пиротехники были на высоте!
Господа! О чем Вы спорите! Кого, пардон муа, материте! - пиротехников??? Всяко бывает! Многие из Вас неоднократно участвовали в Бородинской баталии, в других мероприятиях с применением взрывоопасных веществ... Все прекрасно знают что в этом хрупком деле периодически случаются накладки и, задача участников, оперативно на них реагировать - т.е. тоже самое ливингхистори (грубо говоря вспышка слева и т.д.) Поэтому, я считаю, пиротехники не дураки - людей взрывать, а попавшим под взрывы господам рекомендую падать на землю (без опаски испачкать гимнастерку), благо шрапнель и осколочные гранаты в чистом виде у нас пока не применяются! Говорю столь уверенно, так как сам неоднократно побывал в подобной ситуации и на Бородино и в Питере на Воронке...(На Бородино и похлеще было...)
Кстати пиротехников, думаю большинство учасников и не матерят ;) .....а как работало орудие в связке с пиротехникой - выстрел подрыв.......уууууууууууу...класс...финальный выстрел и кольцо дыма со ствола :)
Да что ж так высказывание С.Г восприняли гиперсерьезно, без доли юмора?
Вон на Бородино-98 (по ВМВ) пиротехники, не уведомив наш расчет противотанковой пушки, заложили заряды чуть не под колесами. И когда все это рвануло рядом, народ взаправду грамотно упал, прикрыл головы от падающих комьев, хотя ощущения были те еще (особенно принимая во внимание неожиданность всего этого). А та же Воронка-2002, когда от заряда на наше подразделение стало вовсю падать дерево, и бойцы успели разбежаться в стороны, чуть беды не было.
Пиротехника - всегда риск, но кто желает "без экстрима" - тому нечего ИМХО делать на поле битвы. Пусть даже не взаправдашней, а "реконструируемой". Главное, по-моему, чтобы все остались целы-невредимы, а пиротехникам даже за такие вот огрехи все равно "спасибо". Условия, так сказать, приближенные к реалиям.
Sav пишет:
цитата:
Дядя, а уж Вас там точно не стояло и, надеюсь, никогда стоять не будет. Поэтому не надо трепаться насчет "горе-пиротехников".
Для всех же остальных, раз уж публика жаждет услышать имена виновных в данной накладке, сообщаю - виноваты:
Пиротехников наш брат "костерит" всегда, пусть даже с долей юмора или стеба - такая неписаная традиция есть. Все-таки наши барабанные перепонки, руки-ноги и т.п. в немалой степени зависят от их трезвости, ответственности, предупредительности и проч. Именно в таком ключе и стоит понимать приставку "горе-". Поучаствуйте в баталиях с пиротехникой, дорогой "стояк", с полтора десятка годочков, а потом и учите жить других.
А "публика" вовсе и не жаждет "крови" действительных или мнимых виновных. Да это, кажется, никому и не интересно.
Пиротехников наш брат "костерит" всегда, пусть даже с долей юмора или стеба - такая неписаная традиция есть.
Я не знаю какие там у Вас с Вашим братом неписанные традиции, но речь шла о вполне конкретном случае с вполне конкретными пиротехниками - имя, фамилия, место работы и все такое. А насчет учить Вас жизни - упаси Боже. Ежели полотора десятка годочков участвования не научили Вас не разбрасываться уничижающими эпитетами в адрес незнакомых людей.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 950
Фото:
Отправлено: 16.06.06 14:59. Заголовок: Re:
Dim пишет:
цитата:
Борис возможно вспомните, я предупреждал перед боем за заряды и предлагал пройтись по участку, но не хватило времени. Но получилось все зашибись и Ваша реакция на сработку получилась как будто было в сценарии написано :) Остановить цепь и залечь. Было супер, на кадрах выглядит оно конечно страшновато, но на самом деле все было как вседа - тихо, мирно, без пыли ;) И обалденно. Пиротехники были на высоте!
Мы и прошлись... кажется . Я все помню очень смутно поскольку проблем было полный рот... Получилось все действительно красиво, но страшно !
Господа! Прошу прощения, может быть, зря возвращаюсь к теме по форме и приезду русских, которая уже несколько утихла, но захотелось высказаться. Я только что вернулся с фестиваля в Красноярске. Только в одной дороге был 6 с лишним суток + сам фестиваль, естественно читать ваши посты вовремя не мог. Сейчас с удовольствием прочитал все новое, особенно про описание мероприятия и посмотрел фото. Все на мой взгляд прекрасно. Сам не смог поехать только из-за проблем с работой (так как успевал бы и на Красноярск). Теперь по делу. Почему не было представителей из России? К примеру я состою в Санкт-петербургской ассоциации военно-исторических клубов, которая к Москве отношения не имеет. В таком случае, где была информация для остальных? Вся информация черпалась из форума, а здесь последняя информация до появления отзывов о фестивале была о том, что оный сорвался. Оговорюсь, лично я, точнее мы Куряне, крепко дружим с Чугуевскими Уланами, и я подлинной информацией о мероприятии стал обладать в последние дни. А как другие? Что касается цветных фуражек и погон, и уставов на которые все ссылаются. Я здесь приведу пример из студенческой жизни конца 80-х гг. Ведется предмет история комсомола. На нем преподаватель в течение длительного времени рассказывает о комсомольской организации и законах регламентирующих ее жизнь. Посреди занятия встает студент-комсомольский лидер (лично знаком и со студентом и с преподавателем, все было у нас на истфаке), и говорит: "Как все красиво сказано, но покажите нам в жизни где все это есть". Преподаватель долго молчит, а затем отвечает: "Но ведь я вас учу тому, как должно все это быть, а не тому, как оно есть" Мой вопрос мы занимаемся реконструкцией реальной армии или тому, как это должно было быть. P.S. Веймарская конституция при Гитлере и Сталинская 36 года были тоже во многом неплохи, и по всем законом при Муссолини в Италии монархию ни кто не отменял.
Теперь по делу. Почему не было представителей из России? К примеру я состою в Санкт-петербургской ассоциации военно-исторических клубов, которая к Москве отношения не имеет. В таком случае, где была информация для остальных? Вся информация черпалась из форума, а здесь последняя информация до появления отзывов о фестивале была о том, что оный сорвался.
Гм, странно - что Вы имеете в виду? Сообщение о том, что МВИА провалила организацию приезда российских участников? Или сообщение Данилы Юрьевича о том, что он нас не посетит? Я сейчас нарочно посмотрел "предфестивальные" сообщения в этой ветке - не было от организаторов информации о том, что фестиваль сорвался... В конце-концов, вон у чехов же, в лице Бориса Татарова проблем с информацией не было - приехали ведь. Другой вопрос, что Борис - человек в Киеве хорошо известный и пользующийся авторитетом, а в среде российских реконструкторов ПМВ нам такой человек, который бы со всей ответственностью взял бы на себя хлопоты по организации приезда участников неизвестен (это не значит, что его в России нет - мы про него не знаем). Поэтому и была сделана ставка на МВИА - была надежда, что Валькович сформирует качественную и количественную команду (например, надеялись, что приедет Шишиц). Поймите нас правильно - ресурсы не бесконечны, хотелось вложить их с максимальной отдачей. В приезд больших и красивых батальонов.
Ладно. Первый блин он в любом случае местами должен комом получиться. Будем работать.
Ответ курянам. Ещё раньше, чем господину Александру Вальковичу, приглашение было отослано господину Алексею Арановичу из Санкт-Петербурга, как раз одного из руководителей ВИ движения в СПб и уважаемых учёных мужей на ниве униформологии. Последний объяснил, что питерцы устали после " карлсбадского турнира", в их рядах масса студентов и преподавателей вузов, у которых как раз в числа проведения фестиваля жаркая пора, а сам Аранович должен защищать диссертацию. Посему на Северную Пальмиру и её ассоциацию мы заранее не расчитывали. Ставка на МВИА была поэтому понятной. Кроме того, меня несколько удивляет ваш ответ. Ведь в самом начале катавасии с Брусиловским прорывом ( читайте начало ветки) россияне дружно обсуждали маршрут поездки, какими поездами и электричками добираться, и даже прозвучал комментарий по поводу разницы в стоимости билетов из России в/на Украину и из Украины в/на Россию. В общем - не смогли и не приехали. В следующий раз, значит. По поводу того, что якобы на форуме было объявлено, что фестиваль сорвался - неверно. Тревожные пОсты были о том, что фестиваль готовится в экстремальных условиях и под угрозой срыва были, но уже к 17-19 мая всё прояснилось, о чём и было доложено всем-всем-всем. 19 мая господин Пигилов объявил о неучастии в мероприятии своей группы. Я ещё раз давал координаты Вальковича и Сидельникова. Ровно через 10 дней после этого, 29-го мая, за 3 дня до начала мероприятия, имея на руках гарантийное письмо от организаторов на полную оплату приезда, президент МВИА известил меня, что планировавшийся выезд участников из России не состоится. О чём я и написал в тот же день на этом форуме. Так что, тема дебатировалась долго и открыто, и сетования насчёт вакуума информации по Брусиловскому прорыву, несколько надуманны. Ну, и наконец, хочу предложить прекратить прения по данному вопросу. Фестиваль состоялся. Всем, кто приехал - благодарность, кто не приехал - сожаление. Не будем оглядываться!
Sav! Господа! Более того, я Борису в письме даже пожелал счастливого пути, потому что знал фестивалю быть. Но я это узнал из телефонного разговора с Чугуевским Уланом. От ни кого из России информации кроме форума не было. Причем я сам во время звонка был не в Курске, а в Спасково Лутовиново, подрабатывал возя экскурсию. А если вы внимательно сравните даты перед фестивалем, то вся положительная информация обрывается за долго до фестиваля и все ссылки идут на МВИА. От которой в тот момент (и в этот) не было слышно ни чего. Все уверились, что вестиваль родился мертво рожденным. Не знаю, может я не прав, своей правоты доказывать не буду, но по моим довольно авторитетным источникам практически ни кто, даже в Москве о реальном положении о фестивале так и не узнал. Все, что мы знали (исключая курян, в последний момент) это информация с форума. Опять же повторюсь, по ней сдесь был разговор об отмене фестиваля и... тишина. Извените, лень листать страницы, но если это станет принципиально я возьму в свой ответ имеющиеся здесь основопологающие цитаты, отчитываясь по датам. С наилучшими пожеланиями. И огромной радостью о том, что стольт великое событие было отмечено. Все это очень приятно. Первого блина не бойтесь. Ура благому начинанию. О, извените, упустил самое главное, что косается того почему я так решил. Здесь есть информация о том, что власти Украины фестиваль отменили. И эту информацию ни кто не опровергл. Ни Пигилов. ни МВИА здесь не причем. Хотя и МВИА также себя не как не проявила. А Москва это только часть России, Санкт-Петербургская ассоциация реально является тоже международной. P.S. Для примера фестиваль в Красноярске прошел после того как информационно все желающие оповещались о всех деталях по их желаниям и в личной переписке с организаторами. Только не надо говорить, что сразу кинется писать вся Россия. Переписка шла с руководителями клубов. Информационного вакуума не было вообще.
Господа! Пока писал свой пост, был написан следующий ответ от Oleksa и я его не видел. По этому пишу дополнение. Я кончаю все споры, так как мне хочется сначала извиниться, и тутже застрелиться, т.к. от своего прямого командира Арановича с которы я потелефону общаюсь так часто, как хочу, не услышал ни одного слова о фестивале. У меня нет слов!!! Однако есть предложение, информируйте провинцию - Центральной , Южную России и Сибирь отдельно. Слишком большие расстояния и вне зависимости от нас возможна потеря информации. С извенениями, Сергей
Незачем стреляться, ей-богу! Уже прозвучало предложение дискуссию, выходящую всё более за пределы смысла прекратить. Лучше начать готовиться к следующим меропричятиям.
2. Часть чешских австрийцев, языковые проблемы, после "артподготовки" оказалась в районе взрывов и рвануть заряды поэтому было не возможно!
Я чуть не охрип, мечась между пиротехниками и австрийскими позициями, получая инструкции от одних и пытаясь "в вольной форме" передать их вторым: "Форвец рехт!!! Форвец рехт!!! Цюрюк линкс!!! Цюрюк линкс!!!" Большая часть под управлением "досвидченого" цугсфюрера правильно понимала "задачу дня", хотя и не понимала что ее вызвало. Меньшая же часть ленилась делать далекий "обходной маневр" и бросалась в контратаку через проход в заграждениях и именно по зарядам. Сказалось отсутствие репетиции из-за совсем позднего приезда.
Вообще же мой ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ пиротехникам!!! Профессионалы!!! Я, как ответственный за качественное проведение ими плана нашего мероприятия и последующую деактивацию зарядов после мероприятия, остался их работой очень доволен!
Что касается цветных фуражек и погон, и уставов на которые все ссылаются. Мой вопрос мы занимаемся реконструкцией реальной армии или тому, как это должно было быть.
Мой ответ: мы реконструируем реальную, то есть как оно было у большинства. Ну а если кто не согласен, так ведь страна-то у нас свободная... Сори за оффтоп.
Мой ответ: мы реконструируем реальную, то есть как оно было у большинства.
Абсолютно согласен. Все-таки официальные приказы исполнялись подавляющим большинством. К "меньшинству" же, как это принято в любой армии мира, применялись меры дисциплинарного воздействия.
цитата:
Я не знаю какие там у Вас с Вашим братом неписанные традиции Ежели полотора десятка годочков участвования не научили Вас не разбрасываться уничижающими эпитетами в адрес незнакомых людей
Вот цитата из статьи Юнкера, которую привел С.Г.: "То ли пиротехники что-то перепутали, то ли так было положено по сценарию, только почти у самых наших ног в каком-то десятке метров вдруг начали рваться «снаряды»".
Ведь с моей-то стороны никаких оскорблений в Ваш лично адрес и в адрес устроителей не было. Sav, все-таки поуважительнее относитесь к россиянам, иначе в следующий раз клубы что из Москвы, что из Питера уже не не смогут, а НЕ ЗАХОТЯТ приехать к вам.
поуважительнее относитесь к россиянам, иначе в следующий раз клубы что из Москвы, что из Питера уже не не смогут, а НЕ ЗАХОТЯТ приехать к вам.
ГОСПОДА! Давайте не будем опускатся до угроз... Может мое видение этого вопроса и ограничено, но помоемому, реконструкторское движение не должно спотыкатся о граничные столбы. В наших, украинских, паспортах нет графы- национальность, и ни кто, никогда не упрекнул меня что я русский. Неприезд россиян, лично у меня, вызвал сожеление, но некак не обиду. Посему считаю, что мы недолжны осыпать друг друга взаимными упреками, а наоборот изыскивать пути к более плодотворному сотрудничеству. Питеру привет, особенно ШПИЛЮ АДМИРАЛТЕЙСТВА!!!
Нет-нет, уважаемый Кир и все ваши сподвижники по реконструкции, никаких угроз и в помине, что Вы! Что до самого мероприятия, то дай Бог, чтобы и в будущем оно состоялось, и на более высоком уровне, в т.ч. и с россиийскими участниками! Просто уж больно наши украинские коллеги "зациклились" на теме неучастия клубов из России, встали "в глухую и нервную оборону", и напрасно. Ну не было у россиян никакого умысла в этом, уж поверьте.
Я вовсе не ставил под сомнение сожеление российских клубов, скорее хотел подчеркнуть, что мы иногда можем не находить общий язык. Хотелось бы, чтобы это не отражалось на движении вцелом, а то мы становимся похожими на наших политиков (о д...е не слова больше).
Уф, наконец-то осилил всю дискуссию. Мероприятие состоялось, и, судя по фото и отзывам, состоялось с Большой Буквы. Что же - так держать. В следующий раз сможем - приедем.
Уважаемый Алексей! Сердечно рад за Ваш несомненый успех. Организовать фестиваль и достойно его провести-это адский труд. Говорю это со знанием дела. Что бы там не говорили,фестиваль состоялся и это главное. Я уверен Вы учтете все ньансы и на будующий год все будет еще лучше. Главное начать заниматься подготовкой пораньше. И главное: необходимо опираться на тех людей в регионах, для кого эта тема актуальна, кто имеет организационные способности и пользуется авторитетом и уважением в военно-исторических кругах(например Борис Татаров). В Питере,на мой взгляд,-это Аранович Алексей, Хрусталев Сергей, Москве- Московский Корпус. А лучше всего связываться с клубами на прямую, как это делают в Европе. Я думаю, нет смысла разъеснять, почему так лучше. Ситуация с МВИА это наглядно показала. По поводу не приезда групп из России: дело в том, что у нас в начале июня(10-12 июня)должен был состояться большой фестиваль"Брусиловский прорыв" в г.Сергиев Посад.И большинство клубов были ориентированны на это. Но когда стало понятно, что там все срывается метаться было поздно. В итоге, мы не поехали к Вам и у себя ничего не получили. Пролетели по всем стотьям. И еще, необходимо иметь совместный календарь планируемых мероприятий на год, который должен быть вывешен на форуме в январе 2007 года. Тогда можно будет расчитать свои силы и финансовые возможности. С уважением, Истомин Георгий
Благодарю за дельное разъяснение и добрые слова. Подписываюсь под всем вышесказанным. Ещё раз приходится констатировать, то, что, как написал в своей скучной книге наш бывший президент Кучма "... Украина - не Россия..." Мы были практически уверены, что мощные ВИ организации, такие, как МВИА, способны координировать общие усилия россиян, занимающихся ПМВ. " Не так сталося, як гадалося..." Теперь в действие будет приведена предложенная Георгием Истоминым схема - работа с отдельными клубами.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1005
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 16.07.06 11:10. Заголовок: Re:
123 пишет:
цитата:
Как с этим у чехов? На сайте ударников так ничего и не появилось.
Привет! У нас возникли проблемы с сервером, которые мы решаем! Затем обновлений нет! У меня есть 2 СД с фотографиями и маленькими видео! На днях будет еще одно! Могу послать лучшие фото! Я еще поспрашиваю уна каких сайтах, что появилось! Скорее все узнаю на "Blosdorffe-1915"!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я ему позвонил первый, тоже вчера, буквально как только прочитал. И узнал, что на него еще вышел и второй чугуевский уланский клуб (альтернативный 
пана Лемнёва). 
Лейб-Гвардии Семеновский полк
Алексей, когда всё утрясётся, питерцы всё-таки ждут инфу об условиях въезда-выезда, проживании-питании и ты-ды, и ты-пы. 
, он специалист в данном вопросе. От себя замечу, что это была веселая шутка 
Готовся, короче говоря - мы прийдем за тобой, Отто!
... Один из офицеров описывая атаку изюмцев, в конном строю, в 1916-м году упоминает у них алые погоны!!! Так какие тут вопросы??? 
! 
Но в Питере, мероприятий не только по ПМВ много, и потому планы у народа расписаны вперед + Приглашение, насколько я понимаю, ушло МВИА и тут есть некоторые проблемы.
В следующий раз приеду весь в защитном!
... ЧТО ж тут поделать если конница вся в цветах (как кобыла на свадьбе). Убить их что ли за это?! У одного полка общекавалерийские штаны, у других т.синие а у третих черные чакчиры!? Ну если носили цветные погоны, то и мы можем это носить. Какой же в этом криминал? С фуражками, возможно Вы правы, но тем не менее и такое на фронте случалось!
195-й пех. Оравайский полкъ
- участник сейчас на форуме